Способы спрятаться от тепловизора

Содержание

КАК СПРЯТАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОВИЗОРА
Как укрыться от тепловизора
Принцип работы тепловизора и где они используются
Как укрыться от тепловизора — самый простой способ
Альтернативные варианты
Способы спрятаться от тепловизора
Способы спрятаться от тепловизора
Прячемся от тепловизора(ТП)

КАК СПРЯТАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОВИЗОРА

Ближайшее время многих стал заинтересовывать вопрос, можно ли скрыться либо одурачить тепловизор ( не путать с ПНВ).

Вариантов предлагается много: одни, наглядевшись боевиков, готовы измазаться грязюкой, другие натянуть на себя целлофановые мусорные мешки, третьи сделать для себя костюмчик из «золотинки».

И 1-ое, и 2-ое ,и третье не выручит от тепловизора.
Костюмчик способный скрыть живое теплое тело от от тепловизора не разработан пока вообщем, и не думайте, что для вас это получится первым.

Тепловизор работает таким макаром, что улавливает излучаемое предметом тепло, распознавая степень его нагретости и выстраивает картину.

Означает, что бы быть неприметным на фоне какого то объекта нужно быть той же температуры что и этот самый объект. Но это фактически нереально.

Есть другой выход, спрятаться за этим самым объектом.

Армейские тепловизоры, не владеют промышленными мощностями, и не способны распознавать объекты через значимые преграды.

(к примеру стенка , машина, лист железа, пусть даже кровельного).

В этом просто удостоверится посмотрев видеозаписи обстрелов «повстанцев» с американских Апачей где съемка проводится тепловизорной камерой. (таких роликов много на Ю-туб).

Неверным является мировоззрение, что тепловизор можно засветить либо отгородится от него дымом. Это не так.

Тепловизор не реагирует на видимый спектр света , а лишь на термический поток, а подогреть какой или предмет до температур способных навредить, либо ослепить тепловизор проблематично, разве что ядерным взрывом.

Дым же имеет очень малую плотность и недостаточную температуру для вашего сокрытия, хотя пылающие покрышки , в особенности в дневное время, это отменная маскировка, как от вертолетов так и от др. средств зрительного наблюдения, ноне от тепловизора.

Из всего произнесенного можно прийти к выводу, что наилучшим маскхалатом вам послужит бетонная стенка. И даже если в таком случае в вас впалят , пробить ее будет противнику будет не так то просто.

Обучайтесь скрываться впору и верно, пока вас не засекли..
и имейте выдержку посиживать в укрытии..

Источник

Как укрыться от тепловизора

Тепловизоры пользуются популярностью не только у военных. Эти приборы также используют охотники, инженеры и спортсмены. Купить тепловизор можно практически в любом строительном супермаркете или магазине с товарами для охотников.

Широкое распространение не только сделало тепловизоры популярными устройствами, но и повлекло за собой вопрос — как укрыться от тепловизора и стать незаметным для этого устройства? Постараемся детально раскрыть этот вопрос в сегодняшней статье.

Принцип работы тепловизора и где они используются

Тепловизор — это особый прибор, оснащенный специальной камерой, которая может распознавать объекты в инфракрасном диапазоне (рисунок 1).

С тепловизорами связано множество мифов. Развенчаем основные из них:

Тепловизоры «видят» сквозь стены. Это неправда. Если человек находится за преградой (стеной), прибор не сможет его распознать и будет показывать только температуру самой стены. Но, если преграда нагреется от тепла человеческого тела, увидеть его все же получится. Как правило, это невозможно, так как материалы, из которых возводят стены, слишком медленно поглощают тепло.
С помощью тепловизора можно «увидеть» человека сквозь стекло. Это еще одно популярное заблуждение. Обычное стекло не пропускает инфракрасное излучение, поэтому тепловизор просто покажет температуру стеклянной преграды, а не засечет стоящего за ней человека.
Тепловизоры не видят сквозь одежду. Это утверждение тоже ложное. Не существует ткань, которая бы до определенной степени не нагревалась от человеческого тела. Но в случае с охотой определенные сложности все же могут возникнуть. Если шерсть животного слишком густая и длинная, у охотника будут проблемы с идентификацией цели.

Рисунок 1. Тепловизоры используют не только военные, но и профессиональные спортсмены

Голливудские фильмы стали источником еще одного популярного мифа, согласно которому замаскироваться от тепловизора можно, обмазавшись грязью. На самом деле грязь очень быстро нагревается от тепла человеческого тела, и объект будет отлично просматриваться.

Как укрыться от тепловизора — самый простой способ

Если между человеком и тепловизором находится преграда, которая медленно нагревается, прибор не сможет распознать объект. Но так происходит далеко не всегда (рисунок 2).

Как бы парадоксально это не звучало, но самая простая и доступная защита от прибора — это костюм Гилли. Отечественные военные называют его «лешим» или «кикиморой». Обычно такая экипировка используется снайперами для маскировки на местности.

Так почему человека в таком костюме нельзя заметить на тепловизоре? Все дело в том, что в костюме Гилли, кроме основы, прилегающей к телу, есть наружная маскировочная мишура. Она крепится к основе, но напрямую с телом не контактирует. Именно этот наружный слой и будет скрывать человека от инфракрасного излучения, так как маскировка не соприкасается с телом и не нагревается.

Рисунок 2. Маскировочный костюм Гилли — один из простых способов укрыться от тепловизора

Многие считают этот тезис спорным, хотя на практике все зависит от модели и степени новизны тепловизора, а также качества самого маскировочного костюма.

Альтернативные варианты

Все остальные альтернативные варианты маскировки основаны на использовании материалов, которые либо не поглощают тепло, либо отражают его (рисунок 3).

Рисунок 3. Альтернативные варианты маскировки работают не всегда

На открытой местности в качестве защиты используют несколько вариантов. Первый — фольга. Этот вариант хоть и имеет право на существование, но все же существенно уступает костюму Гилли. Многие тепловизоры распознают фольгу, но вот увидеть под ней человека не смогут. Эти данные использовал один американец, который создал специальный маскировочный плащ со слоем фольги. Правда, практические испытания этого изобретения еще не до конца завершены, поэтому и эффективность способа не подтверждена.

Второй вариант используют военные. Его суть заключается в ношении специального защитного костюма, созданного по новейшим технологиям. Принцип «работы» костюма можно сравнить с хамелеоном, но он подстраивается под окружающую среду не по цвету, а по температуре. За счет этого граница между прохладным окружением и теплом человеческого тела становится размытой, и тепловизор не видит объект.

Еще больше информации о тепловизорах и способах укрытия от них можно узнать из видео.

Источник

Способы спрятаться от тепловизора

защита от тепловизора должна 1не пропускать ик излучение 2не нагреватса сама 3маскировать ,рассеивать или поглощать теплый воздух производимый человеком

Зная примерное расположение тепловизора ночью идем ему навстречу

закрываясь щитом из слоев

фанера,фольга,пенопласт .с небольшой прорезью щелью для наблюдения.При легком боковом ветре теплый воздух будет легко сдуватса с тела и быстро охлаждатся до темпиратуры окружающей среды.

состоящий из сетки оплетенной кусками шерстяных нитей наподобии ковра ,так же способен

снижать заметность для тепловизора благодаря 1поглощает часть ик излучения 2хорошо вентилируетса ,смешивая теплый воздух от тела с холодным внешним воздухом.

?1) слегка увлажнять распылителем воды такой костюм

испарение воды охлаждает костюм .2вместо шерстяных ниток сетку такого костюма заполнять свежесорванными травами

которые так же испаряют воду хорошо часов5.3) улучшать вентиляцию костюма чего можно достигнуть составив костюм из толстого шнура

сетки .так что бы между телом и костюмом хорошо циркулировал воздух

Источник

Способы спрятаться от тепловизора

Вообще. Один вылет содомитов на вертолете — это недешевое удовольствие. Потом это нагрузка на пилотов и персонал. Техника сложная. Соответственно если заставить их постоянно срываться и лететь со своим тепловизором шариться — будут падать и попадать в аварии сами по себе, без участия ПВО.

Ну и опять же если уходя положить имитацию плохо замаскировавшегося человека, то врятли станут обшаривать окрестности. Искали одного, нашли, уничтожили.
Вот интересно, наврняка существуют какие-то армейские ложные цели. И как вертолетчики работают, когда непонятно завалил или не завалил террора. Ну типа как на ютубе — контрольную очередь и хрен с ним?

чехи вроде простым полиэтиленом прикрывались

100% даст засветку. Может на ПНВ он плохо виден, но тепловизору сеточки, ниточки и веточки не помеха.

«Свободную охоту» отменили? В Чечне-2 постоянно практиковали.

Ну разве если печатный станок сломается.

Вот интересно, наврняка существуют какие-то армейские ложные цели. И как вертолетчики работают, когда непонятно завалил или не завалил террора. Ну типа как на ютубе — контрольную очередь и хрен с ним?

Можно ли спрятаться от тепловизионных глаз Хищника? Мы проверили несколько методов. Классический метод грязевого покрытия работает, но очень недолго — пару минут, пока слой грязи прогревается до равновесной температуры. После этого в тепловизор отлично видны участки тела, обмазанные грязью.

Обычная теплая одежда тоже достаточно быстро прогревалась до уровня, когда ее излучение становилось заметным. На достаточно короткое время помогает обдув верхней одежды углекислотой из огнетушителя (расширяющийся углекислый газ охлаждается и переходит в твердую фазу, образуя мелкодисперсный сухой лед). Но в этом вопросе легко переусердствовать, а переохлажденная одежда отлично выделяется на фоне окружающих предметов как темное пятно.

А вот если поверх теплой одежды намотать фольгу или воспользоваться полимерной металлизированной пленкой (в спортивных магазинах можно купить подобную под названием , Space Blanket), то результат получается более чем удовлетворительным. Покрытые фольгой или пленкой участки тела остаются для тепловизионных камер почти незаметными в течение более чем 15 минут, и выдать их могут разве что — отражения теплового излучения окружающих нагретых предметов. Но где-нибудь в лесу, где сильных источников теплового излучения нет, легко проскользнуть незамеченным.

Источник

Прячемся от тепловизора(ТП)

Купил дешевый телевизор для охоты.
А как настоящий параноик хочется научиться от него прятаться. Теперь можно ставить разные эксперименты.

з.ы. тепловизор картинку сохранять не может, но можно сделать фотку через окуляр. качество конечно ужасное, но для дела без разницы.

чтобы не потерялась. если грохнется ганза.
можно там продолжить если чо случится.

,

моя кошка на полу дома. светлые точки около хвоста это теплые следы от лап.

мой сад в солнечную погоду. днем кажись от него прятаться легко.
опасность не представляет.

Поздравляю с покупкой,нужная в хозяйстве вещ) .Интересен такой момент,что больше «светится» из одежды,хлопок или синтетика?При равных условиях и толщине материала.Или например флиска Vs шерстяной свитер.

нужно ночью проверять. днем ничего не поймешь.
будем искать.

пока определил что полиэтилен абсолютно прозрачный.
стекло не прозрачное, но имеет отражение. то есть работает как зеркало.

з.ы. кошка шерстяная, а светится как лампочка.

У меня есть свитер
70% Lambswool — овечья шерсть.
15% acrylic — синтетическое волокно
15% cotton — хлопок

и свитер
100% polyester.

толщина приблизительно одинаковая.

Попробуйте обмотать котэ космическим одеялом, ну или фольгой на крайний случай. А еще надо попробовать обычную грязь

Hunter999
Попробуйте обмотать котэ космическим одеялом, ну или фольгой на крайний случай. А еще надо попробовать обычную грязь

космического одеяла нет. зато есть рулонный теплоизолятор с фольгой.
что-то вспененное на полиэтилен похоже.

когда закрываешься сначала ничего нет, а потом туша начинает проявляться.

з.ы. сосед под руку попался 😊

Вот 151 палата отрабатывает навык прятания от беспилотников с тепловизорами, под системой «Накидка»

Присуцтвовали:
1)КотОбормот
2)КотКиевский
3)КотХуеплёт
4)СедойЗлой
5)Мамзи
6)естественно Пломбир(белый)

Bahing308
космического одеяла нет. зато есть рулонный теплоизолятор с фольгой.
что-то вспененное на полиэтилен похоже.

когда закрываешься сначала ничего нет, а потом туша начинает проявляться.

фольга сильно отражает. кажись ее вообще нельзя использовать.

в качестве источника света нагретый паяльник.
видно отражения паяльника на рулоне теплоизолятора с фольгой и второе отражение в стекле.

жена, наверное, была рада покупке

Если я правильно понял, то за стеклом не видно? Или нет7

Suslik 070
Если я правильно понял, то за стеклом не видно? Или нет7

Пришла в голову идея- костюм как диско- шар, двухслойный.

А как настоящий параноик хочется научиться от него прятаться.

Bahing308
У меня есть свитер
70% Lambswool — овечья шерсть.
15% acrylic — синтетическое волокно
15% cotton — хлопок

и свитер
100% polyester.

толщина приблизительно одинаковая.

придумал как найти двух испытуемых.
наполнил две 5 литровые бутылки теплой водой с одинаковой температурой.

короче оба свитера пробились насквозь приблизительно одинаково.

спасет только стекло,тепловизор через него абсолютно не видит

В одной из серий «разрушители мифов» тепловизор пытались разными способами обойти, только костюм пожарного справился (из серебристого материала).

кажись один вариант найден.
это гидрокостюм мокрого типа.

слева свитер, справа гидрокостюм из неопрена толщина 7 мм.

Был гидрокостюм в том опыте и провалил его. Сам в семёрке нырял Picasso на суше вы в нём запаритесь и температурный фон совсем скоро будет зашкаливать))

Гидро не спасет. А про костюм пожарного-интересная идея, скорее всего должна сработать

Bahing308
posted 31-7-2013 22:46
вот ченить типа джилли,

Бахинг, какая дальность у этого теплика? На 100-200м реально рассмотреть био-цель?

Bahing308
кажись один вариант найден.
это гидрокостюм мокрого типа.

Найдите серию эту «разрушители мифов» там всё они проделывают, что вы предлогаете))

Вообщем я сам нашёл

Max-Rite
Бахинг, какая дальность у этого теплика? На 100-200м реально рассмотреть био-цель?

на 100 метров кошку видно. в смысле можно понять что это кошка.
а так если дальше, то видно как горячая точка.

если ночью, то как будто лампочка светится. днем можно определить только если точка движется.

у меня для стрельбы есть ночник, тепловизор чиста для поиска мишени.
пока не жалею что взял.

вот моя модель, человек на 200 метров. после этого ролика решил что мне подходит.

з.ы. в омерике наверно в 2 -3 раза дешевле стоит.

Около 2000 уе на ибее

MraK111
Был гидрокостюм в том опыте и провалил его. Сам в семёрке нырял Picasso на суше вы в нём запаритесь и температурный фон совсем скоро будет зашкаливать))

я тоже дайвингом занимаюсь. одеваем костюм на берегу.
потом в лодке до места погружения около часа.
еще час на разграбление затонувшего корабля и час обратно.
получается 3 часа в костюме. вроде все нормально.

Постоянно носить конечно не будешь, но на несколько часов можно.
если корован богатый идет.

Вода не прозрачная также как и стекло.
тесть мы видим только ее температуру.

пластиковая бутылка с холодной водой. на заднем плане разогретый паяльник.

оказывается пластиковая бутылка не прозрачная сама по себе.
с водой опыт нужно повторить.

горячий паяльник через пустую бутылку не просвечивает.
вот вам и материал который не пропускает излучение.
главное сам пластик не нагреть. то есть он не должен касаться тела.

теперь без тепловизора выживальшик не продвинутый.
каждому по тепловизору 😊

Хищника чтоли не смотрели. 😊

Bahing308
горячий паяльник через пустую бутылку не просвечивает.
вот вам и материал который не пропускает излучение.
главное сам пластик не нагреть. то есть он не должен касаться тела.

Скорее всего, это не пластик не просвечивает, а воздух в бутылке работает как теплоизолятор. Т.е., необходим щит или одежда, состоящий из 2-х — 3-х слоёв герметичной воздушной прослойки, а чтобы одежда или щит не выглядели тёмным пятном, необходимо нашить поверх имитацию растительности с разными тепловыми коэффициентами — для натуральности картинки в тепловизоре. По идее, через окно тепловизор «не увидит» именно по этой причине, само стекло тут ни при чём.

Даже если вам удастся максимально сровнять свою температуру с окружающим фоном, любое движение силуэта вас тут же выдаст. Годится тока для маскировки в засаде, когда после первого выстрела маскироваться уже не обязательно.

и что поразительно на фоне чотко видны тёмная(холодная) полоска усов.

а я думал это такие холодные губы. вспомнился анекдот про собаку барабаку.

Годится тока для маскировки в засаде

современные тепловизоры позволяют даже видеть выдыхаемый

не правильно. воздух для тепловизора прозрачен. не путайте передачу тепла конвекцией и излучением.

пластик бутылки работает как стекло(не прозрачный). нужно попробовать нарезать бутылок и сделать кикимору.

«Хищник» все смотрели? Глины нет — не страшно, в отдельном домике на участке есть другая субстанция на букву «г».

А кошака в поле в траве видно?

Bahing308
не правильно. воздух для тепловизора прозрачен. не путайте передачу тепла конвекцией и излучением.

пластик бутылки работает как стекло(не прозрачный). нужно попробовать нарезать бутылок и сделать кикимору.

Как это не правильно? 😊
Тепловизор работает на разнице температур. Воздух — самый известный теплоизолятор. Пластик тут вообще ни при чём, как и стекло.

Не тратьте время на кикимору из пластика — попробуйте разрезать пластиковую бутылку пополам и посмотрите на источник тепла через половину — вот и будет ответ.

П.С. про стекло был не прав — оно действительно непрозрачно для тепловизора. Похоже, что и бутылочный пластик тоже. Тем не менее, костюм из нарезанных пластиковых бутылок не панацея — будет нагрев от тела и прохождение излучения через щели.

Nespjashiy
попробуйте разрезать пластиковую бутылку пополам и посмотрите на источник тепла через половину — вот и будет ответ.

Тепловизор работает на разнице температур

тоже пробывал(только технический),самое смешное ватник и ватные штаны окозались лучшим камуфляжем

Да не вопрос, если я путаю — всё упрощается до нельзя ))
В таком случае просто используйте инфракрасный фильтр в диапазоне тепловизора — и всё.

ПА
самое смешное ватник и ватные штаны окозались лучшим камуфляжем

Таким образом, получаем ватник в виде инфракрасного фильтра 😀

А он может видеть сквозь стену?
Нет, вот этого от никак не может. Тепловое инфракрасное излучение еще достаточно близко к видимому, чтобы материалы радикально меняли свои свойства по отношению к нему. Практически все материалы непрозрачные в видимом диапазоне, непрозрачны и для теплового излучения. Есть, конечно, и некоторые особенности: прозрачные для видимого света стекло и вода, полностью поглощают тепловое излучение. А некоторые непрозрачные, как, например, германий или окрашенный полиэтилен — наоборот, прекрасно пропускают тепловое излучение. Кстати, поэтому оптику для тепловизоров делают не из стекла, а из германия, что также здорово увеличивает цену тепловизоров.

А сквозь одежду?
И это тоже невозможно. Тепловизор видит распределение температуры на поверхности одежды. То есть, это не излучение от тела идущее сквозь одежду, а нагретая телом одежда излучает со своей поверхности.

Можно ли замаскироваться от тепловизора?
Можно спрятаться за какой-нибудь сплошной преградой, поскольку, как мы уже выяснили, тепловизор сквозь стены не видит или под водой. Если же речь о каком-то маскировочном халате, таком тепловизионном камуфляже, то это практически нереально. Любая одежда будет пропускать некоторое количество тепла. Чтобы полностью исключить теплопередачу, это нужно залезть в некоторое подобие термоса. Но даже если и удастся что-то такое сконструировать, практическая ценность такого костюма будет ничтожна, поскольку он будет громоздким и неповоротливым как скафандр. Вариант измазаться грязью как Шварценеггер в фильме «Хищник» на самом деле не имеет совершенно ничего общего с действительностью — тонкий слой грязи моментально прогреется телом.

а вот то, что видит и через стены:

Поджигаем все вокруг, тепловизор не видит нас на фоне пожара.Профит!

XOPKC
Поджигаем все вокруг, тепловизор не видит нас на фоне пожара.Профит!

Подозреваю что за щитом из двуслойного поликарбоната можно успешно прятаться.

Если же речь о каком-то маскировочном халате, таком тепловизионном камуфляже, то это практически нереально. Любая одежда будет пропускать некоторое количество тепла. Чтобы полностью исключить теплопередачу, это нужно залезть в некоторое подобие термоса. Но даже если и удастся что-то такое сконструировать, практическая ценность такого костюма будет ничтожна, поскольку он будет громоздким и неповоротливым как скафандр

как результат от неопрена на улице? не проверяли еще более полно?

еще предложилбы проверить шапку-ушанку, валенки, пуховку и намордники-пусираятки..

Alex_KAA
Подозреваю что за щитом из двуслойного поликарбоната можно успешно прятаться.

ага поликарбонат не пропускает

5 литровая пластиковая бутылка с теплой водой частично прикрыта
двуслойным поликарбонатом.

Друзья!
Это все называется мудовые рыдания. Если стоит задача спрятаться от бытового тепловизора то это возможно как здесь говорилось за преградой . но только до того момента пока из-за этой преграды не попрет ваше тепло . Никакие костюмы,одеяла и т.п. не помогут больше чем на несколько минут.
Что касается спрятаться от вертолета и т.п. то это пустой номер — там стоят приборы 2-го (а некоторых буржуйских 3-го поколения. они видят все. и гораздо дальше 2-3 км.

закутаешься в чего — будешь темнее фона
разденешься догола — станешь светиться как фонарик
так что чего не надевай, но все-равно будет контраст. по которому и можно обнаружить. плюс к этому, чел долго не может фрага изображать. ему двигаться нужно, кости размять, кровь прокачать
вот тут то его и словили. движение сразу же привлечет внимание
если к теплу присобачить мозги, которые сделают «снимок плана» и сравнят его с остальными «снимками», то по изменению железка вычислит, где клиент спрятался

Если вопрос «спрятаться от вертушки/беспилотника» в патрульном режиме

А попробуйте намочить костюм или одежду. За счёт влаги охладится должен.

Берта
там стоят приборы 2-го (а некоторых буржуйских 3-го поколения.

Бахинг, поздравляю! 😊 Отличная покупка!

наконец-то, грамотный обзор, а то мыши крысы кошки, все все видят, но никто толком не может сказать видно ли зайца в поле в лежке.

Через камыш интересно работает? Было бы не плохо кабанчика посмотреть 😛

Уважаемый Bahing308, предлагаю вам почистить тему от флуда и непрофильных мыслей!
Вы же умный человек, и должны понимать, что эту тему будут всячески топить тролли, это заказ известного обкома.
По теме топика.
http://guns.allzip.org/topic/151/961214.html
http://guns.allzip.org/topic/151/1027486.html
http://guns.allzip.org/topic/151/1061382.html

Смотрим здесь — http://guns.allzip.org/topic/151/961214.html — Originally posted by automatiq:
«Не так уж и сложно — за основу можно взять теплообменник космического скафандра — тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капилляров. Сверху — слой теплоизоляции, и поверхностный слой — такой же теплообменник. За спиной — «термос» с водой. В слоях — термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть — перегоняется в «термос», откуда периодически сбрасывается в виде кипятка.

К вопросу о том, почему надо уравнивать температуру со средой: тепловизор не видит абсолютную температуру, он видит перепад температуры — уровняешь температуру тела и местности — «исчезнешь», ну, или местности с температурой тела».

automatiq выдвинул лучшее предложение, гарантия 99%.

Фильм Predator 2 — http://video.yandex.ru/search. mId=wfCYIw6rs3M — посмотрите примерно с 69-ой минуты, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБРовцев.
Но костюмы для борьбы с тепловизором видимо работают по тому принципу, что описал automatiq.

TSV
старый, и ты туда же, за молодежью погнался, в прятки играть надумал 😊

аааа привет привет. да наткнулся случайно на эту темку. ты прав . только контраст не по фону а по температуре. во что не заворачивайся тепло попрет. не говоря уже о движении. я задавал такой же вопрос человеку который конструирует эти системы — ответ был= практически спрятаться невозможно.

guron
Не путайте тепловизоры с ПНВ, тепловизоры делятся только на охлаждаемые и неохлаждаемые.

Ну естественно не путаю. если быть точным то на эти категории делятся ФТП (фотоприемные устройства) охлаждаемые работают в среде жидкого азота. Сейчас в основном везде стоит 2-е поколение приборов. но дело не в поколениях.. а в характеристиках ФТП .
а характеристики таковы что ловится изменение температуры предмета по сравнению с окружающей средой чуть не в долях градуса. и многое там еще чего другое.
Ну разве что в патрульном режиме тебя просто не увидит оператор по причине быстрого пролета, накрытого тем же «зонтом» и т.п. . а долго прятаться в той же засаде не получится. Ну если только рыть блиндажи с отводом в сторону тепла (как натовцы учили чехов. )

практически спрятаться невозможно.

да харош жути напускать,здаёца мне тепловизоры сильно переоценины.

2й закон:
-неприятель побеждён,если его страх перед грядущим насилием,превышает страх перед последствиями паражения-

Берта
охлаждаемые работают в среде жидкого азота.

Берта
Сейчас в основном везде стоит 2-е поколение приборов.

От тепловизора можно спрятаться, не надо жути нагонять, ссылаясь на британских ученых 😊
Но цена вопроса(усилий по изготовлению защитного костюма) с 99% гарантией сокрытия — будет явно больше, чем ватник или гидрокостюм.
ИМХО, костюм из пластиковых бутылок (ввиду его дешевизны) можно попробовать сделать, без контакта с телом костюм из бутылок + гилли сверху — возможно бюджетное решение.
Если же нужно качественное решение вопроса, то тогда только скафандр как из Хищник-2.

Иван Иваныч Иванов
но никто толком не может сказать видно ли зайца в поле в лежке.

Также интересно фото мангала с углями за плотными кустиками либо за хотя бы 20 метрами подлеска, но такого, чтобы не было визуального контакта.

guron
Где конкретно и что означает 2-е поколение? Производитель ни о каких поколениях не пишет, они пишут только диапазоны, тип приёмника и разрешение.

Гелием охлаждаются только некоторые астрономические системы.
Тепловизорной военной и гражданской технике такие низкие температуры не требуются -для снятия зашумлений на матрице вполне хватает температуры жидкого азота и гелий не используется.

Поколений производитель действительно не указывает (тем более для приборов гражданского применения) градация поколений это уже узко между спецами производителями приборов.

А вообще тема интересная — мало кто знает что мы закупаем ФТП у французов а свои достойные сделать не можем.. и это имеет далеко идущие негативные последствия.

Где конкретно ставится 2-е поколение ? ДА ПРАКТИЧЕСКИ везде на военной технике,даже 1-е пок. ставится. от 3-го отличается чуствительностью и размерами

X-47B Stealth
Смотрим здесь — http://guns.allzip.org/topic/151/961214.html — automatiq
«Не так уж и сложно — за основу можно взять теплообменник космического скафандра — тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капилляров. Сверху — слой теплоизоляции, и поверхностный слой — такой же теплообменник. За спиной — «термос» с водой. В слоях — термодатчики. Тепловой насос отбирает тепло тела, поддерживая постоянную комфортную температуру кожи, часть излучается внешним слоем, уравнивая его температуру с температурой окружающей среды, а часть — перегоняется в «термос», откуда периодически сбрасывается в виде кипятка.

automatiq выдвинул лучшее предложение, гарантия 99%.

Это писец 😀
Ладно ещё костюм на основе космических технологий, но вот это просто песня ))))

X-47B Stealth
посмотрите примерно с 69-ой минуты, когда тепловизор ничего не видел, то Хищник включил другую приблуду и вычислил-таки ФБРовцев

Берта
Тепловизорной военной и гражданской технике такие низкие температуры не требуются -для снятия зашумлений на матрице вполне хватает температуры жидкого азота и гелий не используется.

мало кто знает что мы закупаем ФТП у французов а свои достойные сделать не можем..

Достойные уже можем, дешёвые никогда не сможем, и не только у французов.

Nespjashiy
Ладно ещё костюм на основе космических технологий

X-47B Stealth
Специалист (по космическим технологиям) детектед. Ссылку на чудо-космический костюм дадите?

X-47B Stealth
«Не так уж и сложно — за основу можно взять теплообменник космического скафандра — тонкий облегающий комбинезон из сети трубок-капилляров.

Ключевое предложение, как вы выразились, детектед: теплообменник космического скафандра.

Ключевое предложение, как вы выразились, детектед: теплообменник космического скафандра.

[b]
мало кто знает что мы закупаем ФТП у французов а свои достойные сделать не можем..

Достойные уже можем, дешёвые никогда не сможем, и не только у французов.[/B]

Если не трудно ссылочку какую-нибудь на отечественные достойные ФТП киньте. посмотрю что это за чудо такое.

Берта
Если не трудно ссылочку какую-нибудь на отечественные достойные ФТП киньте

конечно понятно что что военные тепловизоры гораздо лучше и видят дальше.
но в теме не идет обсуждение не тепловизора, а зашита от него.
я своим наблюдаю в упор, а не с километра. какое там разрешение у матрицы и частота обновления не имеет значение. даже не имеет значение характеристика объектива.

Иван Иваныч Иванов
Через камыш интересно работает? Было бы не плохо кабанчика посмотреть 😛

Собираюсь в плавни в ночную за раками. тепловизор возьму с собой если что будет интересного сфоткаю.

X-47B Stealth
Уважаемый Bahing308, предлагаю вам почистить тему от флуда и непрофильных мыслей!
Вы же умный человек, и должны понимать, что эту тему будут всячески топить тролли, это заказ известного обкома.

а мне по барабану на тролей.
Я поставил перед собой задачу найти нормальную защиту из подножного мусора или даже несколько вариантов. основной принцип защита должна быть легко доступна и бесплатна.
Обычно по жизни всегда добиваюсь что хотел.

Эта тема висеть здесь до тех пор пока не будет найдено решение.

Bahing308
Собираюсь в плавни в ночную за раками. тепловизор возьму с собой если что будет интересного сфоткаю

Bahing308
Эта тема висеть здесь до тех пор пока не будет найдено решение.

Остается открытым вопрос — насколько виден сам работающий тепловизор.

при работе электроника греется. ящик будет виден как горячее пятно

Myha__TT
Остается открытым вопрос — насколько виден сам работающий тепловизор.

автопортрет тепловизора, отражение в стекле.
сам тепловизор ничего не излучает.

Bahing308
автопортрет тепловизора, отражение в стекле.

Bahing308
Я поставил перед собой задачу найти нормальную защиту из подножного мусора или даже несколько вариантов. основной принцип защита должна быть легко доступна и бесплатна.
Обычно по жизни всегда добиваюсь что хотел.

В рамках исследования методов противодействия силам вторжения НАТО лично мне было бы очень интересно увидеть ствол винтовки до и после выстрела.

nekobasu
попробовать утеплитель с фольгой, причем фольга должна располагаться наружу, а к телу вспененный пластик.

Камыш не пропускает.

неопрен

на самом деле неопрен немного пропускает тепла. но значительно меньше обычной одежды.

Но это камыш, он полый, а вот как интересно, обстоит дело с обычным кустарником. Скорей всего будет тоже самое.

Ну и где Харамумбара с зайцем в чае? 😊

лохматый камуфляж который продается в охот магазинах от тепловизора не защищает.

но идея верная. похоже правильное решение в изготовление 3D камуфляжа из материалов которые не пропускают тепловое излучение.
и одновременно должны скрывать и в видимом спектре.

НР-43
Судя по фото, покрытое «джилли» тело не сразу вопринимается как человек, а это уже плюс.

да, на пузе 2 слоя получилось. поэтому не пробивает.

Камрады, тело человека можно рассматривать как нагревательный прибор. Одежду — как радиатор. При таком раскладе чем больше площадь радиатора — тем меньше температура его поверхности — тем меньше излучаемая в пространство энергия. Площадь поверхности лохматого камуфляжа очень велика (однако его фрагменты будут светить друг на друга, что не очень то весело), так что можно ожидать, что его применение будет иметь большой эффект. Но при этом важно не дать ему непосредственно контактировать с телом, иначе будет локальная «протечка тепла» и утеря маскировочных свойств (что мы и наблюдаем на плечах в этой картинке).

nekobasu
Камрады, тело человека можно рассматривать как нагревательный прибор. Одежду — как радиатор. При таком раскладе чем больше площадь радиатора — тем меньше температура его поверхности — тем меньше излучаемая в пространство энергия.

фен дует горячим воздухом в стену.
нагретую стену видно, а сам воздух не виден.
а ведь он горячий 😛

вот вам и решение отвода тепла. грейте воздух.
поэтому зонтик из камыша будет работать замечательно.
главное чтобы этот горячий воздух от тела не нагрел этот камыш.

и лохматый камуфляж должен быть вентилируемый.

Но при этом важно не дать ему непосредственно контактировать с телом, иначе будет локальная «протечка тепла» и утеря маскировочных свойств

НР-43
Хм, если комбинезон нужен, а не навес/зонт, т.е. не стационарное покрытие, то как-то уменьшить площадь соприкосновения с телом. До нуля понизить не получится ни при каких раскладах. Какие варианты?
а) в местах прилегания накидки(голова/плечи/загривок) подкладка из очень хорошего теплоизолятора, чтобы по минимуму просачивалось.
б)даже не зонт, а полусферический/гранёный теплоизолированный купол на каркасе/ручках, чтобы с телом контакта самой накидки не было.

в) многослойное покрытие с воздушными прослойками.

многослойное покрытие с воздушными прослойками.

То-что не виден теплый воздух — говорит лиш о недостаточной для этого чувтвительности.Просто отколиброван так,чтобы «видеть» в оптимальном в большинстве случаев спектре.Это все-таки гражданская техника и для ловли партизан в джунглях амазонки не предназначена. 😛

Bahing308 а такое можете проверить 😊 Есть мнение, что при наличии отверстий для вентиляции сверху зонта или на стыке зонта и плёнки работать будет.

НР-43
Тоже вариант. Энной количество как-то соединённых надутых пластиковых мешков?)

guron
Bahing308 а такое можете проверить 😊 Есть мнение, что при наличии отверстий для вентиляции сверху зонта или на стыке зонта и плёнки работать будет.
[/URL]

«Паспортная» теплоотдача биоробота модели «Человек белый» равна примерно 100 Вт/ч в состоянии покоя и 300Вт/ч в активном состоянии.В темноте мадам с зонтиком будет похожа на лампочку от советского телевизора.Правда не сразу.Понадобится время,чтобы нагрелся воздух внутри «колбы». 😉

Bahing308
нагретую стену видно, а сам воздух не виден.

Myha__TT
Понадобится время,чтобы нагрелся воздух внутри «колбы».

Что это изменит?

Bahing308
вот вам и решение отвода тепла. грейте воздух.
поэтому зонтик из камыша будет работать замечательно.
главное чтобы этот горячий воздух от тела не нагрел этот камыш.

Myha__TT
То-что не виден теплый воздух — говорит лиш о недостаточной для этого чувтвительности.Просто отколиброван так,чтобы «видеть» в оптимальном в большинстве случаев спектре.Это все-таки гражданская техника и для ловли партизан в джунглях амазонки не предназначенна. 😛

температура у фена намного больше температуры тела.
хоть какая чувствительность, если не излучает значит не излучает.

на самом деле в природе столько разных тепловых пятен что обнаружить человека в этом хаосе достаточно проблематично. особенно если силуэт будет размазан. даже если защита немного будет пропускать тепла ничего страшного нет.

по крайней мере летом. зимой еще не пробовал.

Myha__TT
«Паспортная» теплоотдача биоробота модели «Человек белый» равна примерно 100 Вт/ч в состоянии покоя и 300Вт/ч в активном состоянии.

на самом деле в природе столько разных тепловых пятен что обнаружить человека в этом хаосе достаточно проблематично. особенно если силуэт будет размазан. даже если защита немного будет пропускать тепла ничего страшного нет.

Предварительно: не абсолютно слиться с фоном, а не распознаваться как человек, так?

вот так выглядит сад ночью. если не будет четкого и яркого силуэта человека, то определить будет невозможно.

Формула Стефана Больцмана выгдядит несколько иначе.

Bahing308
posted 3-8-2013 21:21
лохматый камуфляж который продается в охот магазинах от тепловизора не защищает.

Myha__TT
Формула Стефана Больцмана выгдядит несколько иначе.

Да? Хотел бы увидеть вашу версию. А ежели подставить в нее цифры вроде 310 Кельвинов, то выходят совсем интересные значения.

Для комрадов, которые не поняли о чем речь в нашем научном споре с Myha__TT поясню свою мысль: использовать для оценки приведенные моим оппонентом цифры в 100 и 300 Вт/ч в данном случае будет совершенно неверно. Мы ту не кондиционер считаем.

А луну уже смотрели? (должно быть видно 😊)

Hunt70
А у тебя лохматый камуфляж из синтетики или натуральной ткани?

как выяснилось натуральный и синтетика работают приблизительно одинаково.

я думаю ситуация такая. у нас 2 способа передачи тепла.
это конвекция и излучение.
опыт с феном показал что нагретый воздух не светится.
поэтому пусть воздух греется, это побоку. Закрываемся только от излучения. с помощью непрозрачного материала в тепловом диапазоне.

таких материалов на самом деле полно. например камыш или пластиковые бутылки. я думаю что большинство тканей будут работать аналогично.
пока что полностью прозрачный только полиэтилен.

луну не видно, как будто ее вообще нет. фотку пустого экрана делать не стал.

облака видны очень четко, даже ночью.

А может её и правда нет, так, проекция.

А что если наставить ложных целей? Пойдём от противного. Что может излучать тепло как человек?

Bahing308
пока что полностью прозрачный только полиэтилен.

А я не говорил что себя не маскировать. Талибы зарываются в землю, а сверху накрываются космооделом или просто досками с землёй.

Можете сделать фото емкости с кипящей водой?
Если пар будет излучать, то, скорее всего, пар от дыхания при минусовых температурах тоже будет виден.

А что если наставить ложных целей? Пойдём от противного. Что может излучать тепло как человек?

НР-43
Зачем именно «как человек»? По «рассредоточенной группе пехоты» артудар вызвать не грех. Если уж греть поле, то так, чтобы вы под накидкой холоднее были, чем прочие тепловые пятна.

Про что и разговор. Разложить на поляне 5-ти литровые бутыли с горячей водой?

Интересно, а сам тепловизор в другой тепловизор виден? 😊

Разложить на поляне 5-ти литровые бутыли с горячей водой?

Делают же ложные цели в регулярной армии. Надувной танк с имитацией работающего двигателя и даже с электромагнитным излучением. Значит и должны быть технологии как обмануть вражеский тепловизор.

Делают же ложные цели в регулярной армии.

chel155
Интересно, а сам тепловизор в другой тепловизор виден? 😊

это уже баян. пост #89

Esterdes
Можете сделать фото емкости с кипящей водой?
Если пар будет излучать, то, скорее всего, пар от дыхания при минусовых температурах тоже будет виден.

пока пар горячий он виден, когда остынет его уже не видно.

открытая крышка у горячего термопота. пар подымается почти на метр.
в тепловизор он немного виден в самом начале, потом его уже не видно.
хотя замечательно видно не вооруженным глазом.

з.ы. пара нужно боятся в видимом диапазоне.

Ну чтож, видимо, дыхание не представляет проблемы.

Esterdes
Ну чтож, видимо, дыхание не представляет проблемы.

попробовать бы гилли из сетки с полеурентановам покрытием во такой :

т — это время излучения.Кроме того ты не удосуживаешся объяснить,что ты пытаешся расчитать? Тебе нравится выставлять себя идиотом?

Табличка плотности излучения нужна?

Лямбда 1 — начало спектрального диапазона, лямбда 2 — конец

Точка-4
попробовать бы гилли из сетки с полеурентановам покрытием во такой :

5 литровая бутылка с теплой водой укрытая плащ-палаткой.

черный мусорный мешок из полиэтилена полностью прозрачный в тепловом излучении.
Но что интересно, нагретый полиэтилен сам по себе не излучает.

накрываем бутылку полиэтиленом, а сверху плащ-палаткой. зона свечения резко уменьшилась. полиэтилен не пропустил теплый воздух к брезенту и сам при этом не засветился.

Bahing308
а вот плащ-палатка из брезента не подходит.

«луну не видно, как будто ее вообще нет»

неправда)
в мой видно.

а вот звезды невидать.
автор ты главное на солнце не вздумать смотреть)))

черный мусорный мешок из полиэтилена полностью прозрачный в тепловом излучении.

нужно попробовать офицерскую прорезиненную

вы не от того пляшите пацаны.
нужно не только скрывать тепло от отдельно взятого тела, нужно еще УРАВНЯТЬ температуру тела с температурой фона. тогда в монитор теплика ничего не увидешь.
если речь о чистом поле.
либо постоянно прятаться за естественными преградами — деревья, густая трава, камыш, стены..
это если наблюдатель на земле.
если в воздухе — хуже.

зы: теплик автора, как и мой — гражданская версия с самой хреновастенькой матрицей 240х180.
военные эксземпляры имеют 640х480 и выше. с зумом и прочими приблудами коих нет в гражданском обороте.
потому то что не видно в пс24, еще не дает гарантию, что не будет видно в армейский теплик)

самой хреновастенькой матрицей
+1

с другой стороны на безрыбье и рак рыба)
лучше чем ничего.

харамамбару
с другой стороны на безрыбье и рак рыба)
лучше чем ничего.

На пожар и йух водопровод

харамамбару
«луну не видно, как будто ее вообще нет»

неправда)
в мой видно.

сейчас луны почти нет. я на ее смотрел ранним утром. небо уже чуть светилось.
будет полнолуние повторю.

Я уже предлагал намочить одежду. А если брезентовую палатку намочить?
Наверное лучше выглядеть тёмным пятном, чем светлым.

харамамбару
зы: теплик автора, как и мой — гражданская версия с самой хреновастенькой матрицей 240х180.
военные эксземпляры имеют 640х480 и выше. с зумом и прочими приблудами коих нет в гражданском обороте.
потому то что не видно в пс24, еще не дает гарантию, что не будет видно в армейский теплик)

я бы переиначил. то что видит хреновый гражданский, то военный увидит обязательно и правильное направление поиска можно определить.

я еще не понимаю слова чувствительность относительно тепловизора.

и какое преимущество даст матрица 640х480 перед 240х180 и прочий зум если сьемка ведется в упор.

летом после солнышка все камни светятся.
и достаточно долго. всю ночь.

chel155
Я уже предлагал намочить одежду. А если брезентовую палатку намочить?
Наверное лучше выглядеть тёмным пятном, чем светлым.

Esterdes
Минутку. То есть, если, например, полиэтиленовый мешок надуть феном, то ничего не покажет? А если смотреть сквозь пакет на горячий предмет (не соприкасающийся с пакетом), то видно будет?

пакет полностью прозрачен. я даже думаю что из него можно делать объектив для теповизора и встраивать этот тепловизор в мобильник.

надуваю мусорный пакет феном. температура такая что пакет кажись начинает плавится. все таки он частично засветился. вверху и по правой стороне светится тумбочка. которая нагрелась от пакета.
по левой стороне пакет хоть и горячий, но все равно просвечивает.

в низу где значок батарейки температура выше темперактуры тела и пакет не светится.

летом после солнышка все камни светятся.
и достаточно долго. всю ночь.

из полиэтилена нужно делать теплоотвод.
горячий воздух не светится, горячий полиэтилен почти не светится.

отводим тепло в сторону чтобы не нагревать крышу горячим воздухом.
потом нужно сделать покрытие в несколько уровней с обязательной вентиляцией между уровнями.

ко мне приезжают знакомые. вроде хотят жить на природе в палатке.
если свезет попробую их срисовать тепловизором.

з.ы. может другое слово придумаем вместо «тепловизора». долго на клавиатуре набирать, и вообще никакой конспирации, не по палатному как-то.

может другое слово придумаем вместо «тепловизора». долго на клавиатуре набирать, и вообще никакой конспирации, не по палатному как-то.

костер потух 16 часов назад.

срисовал ежика за 100 метров (приблизительно)
выглядел как яркая точка. ярче средних пятен фона.

правда он не прятался.

Интересно как курица гриль будет выглядеть в фольге?

nekobasu
Была бы очень полезна таблица с прозрачностью различных веществ в этом спектральном диапазоне

не помню такого, а про атмосферу есть 😊

может другое слово придумаем вместо «тепловизора». долго на клавиатуре набирать, и вообще никакой конспирации, не по палатному как-то.

Bahing308
черный мусорный мешок из полиэтилена полностью прозрачный в тепловом излучении.

Интересно, а следы человека, прошедшего какое-то время назад, будут светиться? Если да, то какое время при какой температуре? Если светятся — на ноги тоже необходима теплоизоляция.

Nespjashiy
а следы человека, прошедшего какое-то время назад, будут светиться?

врятли. мало времени для нагрева поверхности через плотную подошву.
босиком по паркету да, хорошо видно несколько минут.

харамамбару
Я так понял зайца в чае мне не видать, судя по тестам Бахинга? 😛

если зайцы читают эту тему то да, невидать))

По поводу того, что теплый воздух не виден не надо сильно обольщаться

По поводу того, что теплый воздух не виден не надо сильно обольщаться

nekobasu
По поводу того, что теплый воздух не виден не надо сильно обольщаться

Отмечусь , тоже думаю купить ,какие я раньше смотрел нач. от 150. а у этого цена душевная.

NIKOLAI 777
Отмечусь , тоже думаю купить ,какие я раньше смотрел нач. от 150. а у этого цена душевная.

очень хорошо. чем больше будет на руках тем интересней искать противодействие.

з.ы. если кто рискнет купить у китайцев за 27 тыр.
тоже интересно. http://www.aliexpress.com/item. 1142945889.html
а то я уже о прицеле подумываю 😊

предлагаю прятаться под пуховое одеяло))

Интересно, а помеху ТП можно поставить? ИК прожектором каким-нибудь, чтоб канал забился полностью. Аналогично, как если бы лазерной указкой обычную матрицу засветить.

Интересно — работает ли оргстекло, как обычное стекло или нет?

взрывпакет со стеклянной пылью как вариант.
сделает кратковременную завесу для теплика.
наверно)

подпишусь.
Жаль такой штуки не было на блокпостах в свое время

Значит всего-то надо под гилли поддеть шкуру белого медведя, предвижу повышение спроса на этот дефицитный товар!

Кстати серьезно было-бы интересно посмотреть в тепловизор на человека в шубе из натурального меха.

nerinlol2
было-бы интересно посмотреть в тепловизор на человека в шубе из натурального меха.

guron
Существенной разницы между натуральным и искусственным мехом нету

То есть глаза видят,а тепловизор,- нифига.

НР-43
«Закрой нос, Умка, он тебя выдаёт»(С) Кстати, а не покрытый шерстью нос и морда в целом не светились?

guron
Его несколько разновидностей, поликарбонат работает, выше есть фото.

Я имел ввиду полиметилметакрилат.

а шинели советские проверял? (со слабой надеждой, скептически)

jim hokins
Из шерсти самой лучшей считается шерсть андский лам.

Да, теплоизоляция у мишки отменная.

jim hokins
эта шерсть полая внутри(как трубочки) то есть с воздухом.А воздух лучший теплоизолятор.

Bahing308
воздух для тепловизора прозрачен. не путайте передачу тепла конвекцией и излучением.

медведю стринги на ипальник и будет тру инвизеблер 😊

у мишки волос полый, тоже самое что и камыш который не пропускает.

Если сделать костюмчик из трубочек для питья? полые и полиэтиленовые.

у кошки тоже вроде шерсть.
однако ночью светится как фонарь)

На счет полых трубочек, «Прималоф», материал состоящий из них, в современных куртках и спальниках, пришел на смену синтепону, должен был заполнить внутрянку современной пиксельной формы, но был лаконично спизжен!

Было бы интересно взглянуть на картинку человека в одежде с прималофтом. Сам по себе этот утеплитель просто класс, а если он еще и против тепловизора помогает — то будет вообще супер.

На счет полых трубочек, «Прималоф», материал состоящий из них, в современных куртках и спальниках,

да без разницы)
вы ни как не поймете одну простую вещь — скрыть тепло тела от тепловизора можно, но это будет первый шаг.
второй — сделать это тело незаметным на фоне в статике.
третий — сделать это тело незаметным на фоне в движении.
т.е. я думаю должен быть принцип хамелеона.

костюм с теплокамерой которая будет считывать температуру фона и давать команду процессору который будет нагревать либо охлаждать костюм до температуры фона.
причем делать это очень быстро при перемещении ибо тепловой фон не однороден.
пока это нереальная задача.
других методов я незнаю.

вот кстати видео, специально выбрал время когда темп асфальта равна темп тела. казалось бы.. тело надежно замаскировано равным по теплу фоном

однако инженеры флира тоже не пальцем деланые учли и это)
и придумали функцию «инсталерт» — для выделения наиболее горячих зон.
как видно на видео — не зря.
автор почему-то про нее молчит, хотя функция хитрая и очень полезная в плане изучения противодействия ТП 😊

задача обратная выносу «точки промерзания»
многослойная одежда спасет от тп

и зимой и летом?

загадко:
ты одел гилли и спрятался в лесу рано утром.
через пару часов лес опал и пожелтел, еще через пару часов выпал снег, потом он расстаял и выросли новые зелененькие листья и трава, потом их выпалило солнце, а к вечеру лес снова опал и пожелтел.
вопрос: сколько раз за день умрет сосмеху вражеский наблюдатель видя тебя в гилли на фоне всего этого?))

ы одел гилли и спрятался в лесу рано утром.
через пару часов лес опал и пожелтел, еще через пару часов выпал снег, потом он расстаял и выросли новые зелененькие листья и трава, потом их выпалило солнце, а к вечеру лес снова опал и пожелтел.

vladdrakon
это ж чем так сознание расширить нужно, чтобы годовой погодно-климатический цикл за день пред взором пронёсся?

примерно так же будет видно в ТП балбеса уверовавшего в чудодействия многослойной всесезонной одежды как и парня в гилли на пляже.

харамамбару
сколько раз за день умрет сосмеху вражеский наблюдатель видя тебя в гилли на фоне всего этого?

харамамбару
1 ночью все кошки серы
2 на термоизолирующий слой можно нацепить любую маскировку.

для этой темы будет справедливо выражение — ночью все кошки светятся 😊

«я бы перефразировал»

я бы все таки вчитался в смысл.
чтоб не городить здесь хрень о теплоизоляционной одежде и не тратить на эту бесполезность свое и чужое время))

вот что надо одевать.

а сверху гилли-накидку.

Позвольте, но если можно сильно понизить заметность в ик спектре, то это может помочь! Да, с 5м как смотрит ТС, вряд-ли получится скрытно передвигаться, но теплых (внутри бгг) мишек, ученые все-таки не видели.
Возможно что и БПЛА и вертолет не заметит, не говоря о наземной технике.

харамамбару
я бы все таки вчитался в смысл.
чтоб не городить здесь хрень о теплоизоляционной одежде и не тратить на эту бесполезность свое и чужое время))

У меня например, из прималофта есть спальник (даже два 😛), трансформируемый в пончо
http://www.alexika.ru/tengu-sp. 23sb-7201.1022/

Иван Иваныч Иванов
Итак. 😊
Камыш как мы уже поняли, отлично маскирует от тепловизора. Слой камыша не виден, но факт того, что полые камышины, помогают есть.
И диаметр их не многим больше полу сантиметра.
Подобный эффект просто обязаны создать, трубочки прималофта, меньшего диаметра, но большего количества.
Так что теплоизоляционная одежда все же факт, хотелось бы подтвердить тепловизором.

Я предполагаю, что если камыш нацепить на тело и он нагреется, а он рано или поздно должен нагреться, то он так-же будет излучать. Т.е. маскирует он потому что соблюдены два условия:
1 — он не прозрачный для тепловизора
2 — он не выделяется на фоне окружающей среды.

т.е. вместо камыша сойдет и трава и фанера.

Кстати не потому-ли мишек было не видно в тепловизор что там был сильный ветер? Шкура толстая, тепла пропускает мало, а то, что таки проходит, конечно, нагревает поверхностный слой шерсти, но это тепло тут-же уносится с ветром.

nerinlol2
если можно сильно понизить заметность в ик спектре

давайте конструктивно — до какой температурной отметки будем понижать заметность? ну чтоб не увидеть ее в ТП?
ниже абсолютного ноля?)))

Иван Иваныч Иванов
Камыш как мы уже поняли, отлично маскирует от тепловизора. Слой камыша не виден

ДА! только есть один нюанс — не виден в камышовом лесу.
человек в камышовом костюме в заснеженном поле будет виден.
да и не в заснеженном городе тоже.
как решить эту проблему?

nerinlol2
что если камыш нацепить на тело и он нагреется, а он рано или поздно должен нагреться, то он так-же будет излучать.

харамамбару
еловек в камышовом костюме в заснеженном поле будет виден.

Подождем результат исследования от ТС на тему данного утеплителя, в нашем случае изолятора.

З,Ы, Если желание имеешь, я буду в Хостинском районе, в течение следующей недели, можем проверить на твоем приборе, у меня этот спальник всегда в багажнике 😛

ответь сам себе на вопрос как ты увидел кусок поликарбоната, камышы, стекло и пластиковую бутылку на фото автора и поймешь о чем я говрю)))

зы: давай потестим.
как раз буду на выхах в краснодаре, возьму с собой прибор)

вот кстати еще наглядное фото.
день, жара +35.

опять ганза глючит(

так вот.
видим, трех чуваков.
в красном кружке чел на фоне металлического роллета который наполовину греется солнцем, а половина в тени.
чувак на его фоне более холодный и показан черным.
в желтом кружке чел на фоне кирпичной стены в теневой стороне, светиться белее чорного чувака, нога у него на солнце, которое ее нагревает и показано еще более ярким белым.
в зеленом кружке настоящий выживальщик, практически слился с кирпичной стенкой с солнечной стороны, но забыл про панамку которая нагрелась сильнее его тела и спалила всю маскировку 😊

вот у меня и возникает вопрос — как им всем троим поможет камыш\спальник\стекло и другие прибамбасы которые еще больше понизят их температуру и загонят их силуэт в черный спектр ТП?
это в статике.
в движении все гораздо хуже для них.

До температуры окружающей среды-же, что-бы как можно меньше выделяться.

Если выживать, к примеру, в жидком азоте, то нужно постараться приблизить температуру внешнего слоя одежды к минус 200 градусам, ну а если на улице, то к уличной температуре т.е. что-бы внешний слой одежды как можно меньше получал тепло от внутреннего.

Мне кажется, это легко будет сделать зимой, возможно, даже какой-то специальной накидки не потребуется, или я неправ?

насколько я знаю, современные тепловизоы способны регистрировать колебания десятых долей градусов.
А теперь вопрос.
Можно-ли настроить ТП так, что-бы он, к примеру, выделял красным температуру человеческого тела? Т.е. что-бы стена, нагретая до 40 градусов не особо выделялась, как и дерево температурой 35, а вот человек между этими двумя объектами — очень хорошо был подсвечен, что-бы оператору не приходилось его замечать, т.е. комп сам заметит человеческий палец за 2 км и, к примеру, обведет его кругом или еще как-то обозначит?

бутылка с теплой водой под толстым синтипоновым одеялом.

бутылка под дубленкой мехом внутрь.

бутылка под дубленкой мехом наружу.

дубленка обычная. х.. знает из кого.

просто так теплоизолироваться не получится, нужно многослойное вентилируемое между слоями покрытие.

з.ы. сейчас появляюсь с перерывами. лето и море.
в жопу ганзу немного занят 😛

среда неоднородна по температуре.
хреновенький ТП умеет показывать температурную разницу до +\-2 градусов С.

туристический коврик и нарезанные куски из пластиковой бутылки как вариант.
на выхах потестирую)

пупырчатый упаковочный полиэтилен интересно попробовать. В нем воздуха много.

Bahing308
Спасибо за эксперимент с дубленкой.

среда неоднородна по температуре.
хреновенький ТП умеет показывать температурную разницу до +\-2 градусов С.

Разумеется, но если температура окружающей среды, к примеру, 20-30 градусов, и температура одежды человека такая-же, то его уже труднее заметить с большого расстояния.

URSUS
пупырчатый упаковочный полиэтилен интересно попробовать. В нем воздуха много.

Если я правильно понял принцип, то будет маскировать пока не нагреется, т.е. пару минут.

Можно-ли настроить ТП так, что-бы он, к примеру, выделял красным температуру человеческого тела? Т.е. что-бы стена, нагретая до 40 градусов не особо выделялась, как и дерево температурой 35, а вот человек между этими двумя объектами — очень хорошо был подсвечен,

URSUSпупырчатый упаковочный полиэтилен интересно попробовать. В нем воздуха много.Если я правильно понял принцип, то будет маскировать пока не нагреется, т.е. пару минут.

пупырчатый должен быть полностью прозрачным.
свойство полиэтилена удерживать теплый воздух и при этом не светиться самому.

Его както нужно использовать для незаметного отвода тепла. одеяло и дубленка начинали светиться из за того что их нагревал теплый воздух.
который стремится вверх.

пока не могу сообразить как это сделать 😞

Малость глупости: а что, если маскировать диффиренцировано — больше теплоизолятора на участки с повышенной теплоотдачей и потоньше слой — на всё прочее?
Ещё момент, если не накидку, а скафандр обсуждать: в теплоизолирующей снаряге очень жарко, что на мобильности скажется. В Афганистане испытывали сапёрный костюм типа «Грот», так вроде даже сознание теряли от перегрева.

Для понимания того, что будет видно в тепловизор, следует иметь в виду, что тепловизор видит не температуру, а поток излучения. Этот поток для условно «серых» тел пропорционален температуре в н-ной степени и коэффициенту излучения.

Вот в этом коэффициенте основательно порылась собака.
Для примера: цепочка старых следов на снегу прекрасно видна при нулевой разнице термодинамической температуры между следом и снегом. Снег -рыхлый, след -не очень.

Красивые и еще вполне тепловатые гильзы на снегу видны холодными пятнами. Снег -рыхлый, а гильзы -полированные.

Полированный участок на шершавом фоне на одном и том же куске алюминия виден холодным.

согласен.
у полированного материала несколько иные коэф-ты излучения.
находил где-то таблицу со значениями к разным материалам, там все наглядно и понятно.
так же имел значение и цвет материала)

angol
Для понимания того, что будет видно в тепловизор, следует иметь в виду, что тепловизор видит не температуру, а поток излучения. Этот поток для условно «серых» тел пропорционален температуре в н-ной степени и коэффициенту излучения.

Полированный участок на шершавом фоне на одном и том же куске алюминия виден холодным.

Медный блестючий самовар

отражает теплый потолок, хотя сам по температуре не должен выделяться

Две бутылки с тепой и холодной водой.

обе отражаются в самоваре и теплая и холодная.

з.ы. гильзы на снегу отражают небо, которое холоднее чем снег.
поэтому кажутся холодными.
все блестящие материалы вас выдадут. неизвестно что там может отразиться.

хм.
а если костюм из кусочков зеркал под определенным углом к земле?
вот и будет отражаться окружающий фон такой же темп, что и сделает костюм невидимым.
надо проверить идею.

зеркала= любой отражающий дальний ИК материал.
между ним и телом туристический коврик чтоб не нагреть «отражатели»

Зонтик наше все.

обычный зонт полостью защищает.
двигаться нужно в этом направлении.

должны помочь различные навесы, палатки и прочее.
листья камыш и прочая растительность замечательно скрывает.

из них нужно делать защитные щиты. с обычным стеклом для наблюдения.
или даже примитивный перископ.

Bahing308
должны помочь различные навесы, палатки и прочее.
листья камыш и прочая растительность замечательно скрывает.

из них нужно делать защитные щиты. с обычным стеклом для наблюдения.
или даже примитивный перископ.

В итоге, уважаемое сообщество пришло к тому, что я интуитивно предлагал в самом начале обсуждения: «Т.е., необходим щит или одежда, состоящий из 2-х — 3-х слоёв герметичной воздушной прослойки, а чтобы одежда или щит не выглядели тёмным пятном, необходимо нашить поверх имитацию растительности с разными тепловыми коэффициентами — для натуральности картинки в тепловизоре» — чтобы не выделяться правильной геометрией на фоне природы.

обратите внимание что людей в палатке не видно.
по большому счету в данной ситуации нужно было просто сидеть в палатке и не высовываться. хоть какой-то шанс уцелеть есть.

я теперь понимаю, что сьемка происходит ночью.
днем все выглядит по другому.

Bahing308
обратите внимание что людей в палатке не видно.

Защита от тепловизора. Результаты эксперимента.

Сегодня, договорившись с начальником, сделал на работе защитную маску из подручных материалов (каких и как будет описано ниже) и пошел на выставку. Надел маску на рожу, походил 10 минут (чтоб прогрелась, для чистоты эксперимента) и подхожу к прибору. Как сказать. Экранирует полностью. Фотки прилагаются (см. http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-252010_117882231 ). Причем все сделано из копеечных материалов.
Что это значит? Это значит то, теперь можно с америкосами нашей пехоте воевать на равных, не боясь быть обнаруженными их тепловизорами. Что можно делать малозаметной технику и строения. Короче, это серьезно.
Теперь что же это за маска? Все тупо. ИК отражается пищевой фольгой из «Пятерочки» (коей 10 слоев, проложенных полиэтиленовыми пакетами, чтобы не слипались). Все вместе набрано в пакет, с двух сторон закрытый бумагой и в паре мест прошитый нитками для прочности. А чтобы ото все вместе не нагревалось от тела, между рожей и пакетом маска из каремата (турист коврик). Фотки см там же. Соответственно это только опытный образец, для испытаний. В реале глаза закрываются обычным стеклом (которое ИК отражает), и уже ничего не видно. Можно делать и полный маскхалат или плащ-палатку. Тут уже сами решайте. Я вам скидываю идею, а вы ее реализовывайте. Одна просьба. Сообщите об этом макс кол-ву интересующихся людей, особенно военных. Это может нам сильно пригодится, ибо у амеров такие машины почти у всех, а у нас даже у Альфы еще нет (если забугорное не купили), а с этой технологией мы будем на равных. » Вот ссылка на заводские защитные накидки от тепловизоров и РЛС. http://www.niistali.ru/pr_secure/masking.htm Защитит ли мой самопал от РЛС — не знаю, но думаю что алюминиевая фольга от многого помогает. Но тут я могу только предполагать — квалификации не хватает. Надеюсь, что эта информация будет полезна.

Точка-4
может там никого нету ?
несколько страниц назад вы вроде фотографировали плащ палатку с бутылкой горячей воды.

бутылка касалась стенок плащ-палатки.
и нагретый воздух тоже нагревал ткань.

если сделать навес то должно защищать.
ночью сделаю полог из плащ-палаток проверю.

про пупырчатый цлафан в 4 слоя 😊

зонт китайский, через 5 мин видны теплые контуры лежащего за зонтом 😞
нужен материал потолще, типа брезента наверное.
ну и подальше от тела.

или наклеить снутри космоодеяло

кстати был фильм про немецких снайперов времен вов.
там наглядно показана проволочная конструкция в виде зонтика (складная) обвязанная ветками травой и т.д.
так же полузонт, полусфера всмысле, ставится на землю и за ней можно беспроблемно вести наблюдение например.
брезент, полиуритан + ветки окружающей местности, чтоб не спалиться в ПНВ.
как вариант.

Bahing308
обратите внимание что людей в палатке не видно.

да, но видно палатки)
а если учесть, что отстреливали с помощью тепловизора, а как известно в тепловизор достаточно трудно идентифицировать мирный\военный, мальчик\девочка не говоря уже о лицах, значит летели в определенное место с определенной целью.
и даже еслиб там кроме палаток никого не оказалось — досталось бы палаткам, для профилактики 😊
но талибам сложней в этом плане, песок и скалы, как на ладоне.

нет. просто полиэтилен прозрачен в ик.
и с этим ничего не поделать.

НР-43
Вариант. По пакету с пупырышками — подозреваю, что промежутки между воздушными карманами портят всё дело, ибо прогреваются хорошо.

полиэтилен полностью прозрачен. мне кажется из него даже можно линзы делать.

он очень интересен тем, что даже нагретый сам по себе не светится.
из него можно делать преграду для теплого воздуха и это преграда не будет светиться.

пока в голову не лезет как его правильно применить, но чувствую что
с помощью него можно сделать супер защиту.

строящийся погреб прикрыт тентом из плащ-палатки.
здесь главное чтобы он вентилировался и к нему нельзя прикасаться.
тогда защита будет нормальной.

если плащ-палатку просто надеть на себя как одежду то защиты не будет.
она будет работать только в качестве полога.

з.ы. будущую войну будем воевать как белые люди.
ночью спать закрытые пологом, а днем после завтрака как подымится солнышко война.

А то мне очень не направилось под покровом ночи в сырую погоду куда-то переться. весь обдерёшься нифига не видно. да еще на гавно наступить можно.

При оснащении танка маскировочным комплектом ‘Накидка’ (разработка НИИ Стали) вероятность его обнаружения в ближнем ИК-диапазоне дневными и ночными приборами и прицелами, тепловизионными системами и головками самонаведения (ГСН) снижается на 30%.

rusal
вероятность его обнаружения в ближнем ИК-диапазоне

проблема в том, что тепловизор это дальний ик-диапазон 😊

т.е. по ссылке вы даже не прошли.

Bahing308
А то мне очень не направилось под покровом ночи в сырую погоду куда-то переться. весь обдерёшься нифига не видно. да еще на гавно наступить можно.

смысл?
старое доброе ниистали со своей «накидкой» которая снижает видимость заглушенной техники в древний тепловизор 😊

ну, можно тогда просто читать внимательней:
При оснащении танка маскировочным комплектом ‘Накидка’ (разработка НИИ Стали) вероятность его обнаружения в ближнем ИК-диапазоне дневными и ночными приборами и прицелами, а также тепловизионными системами и головками самонаведения (ГСН) снижается на 30%.

если смотреть видео, то в палатках люди прекрасно видны. Единственное в старуху не стреляли, бабки самые живучие.

А ежели стрелка с ТП АСОшками засвечивать? В Афгане они себя весьма зарекомендовали. Это такие пиропатроны по бокам вертушки, в блоках по полста штук. Утанавливаются для борьбы со Стингерами. Выстрел АСОшки горячее выхлопа двигателя, и ракета с тепловым наведением конкретно мажет. Измыслить что нибудь наподобии петарды с магниевым, асошкиным наполнением и после вспышки, ослепляющей оператора ТП, чтоб сразу обильная дымовая завеса.
Для динамической, так сказать, защиты; при перебежках в зоне действия ТП.
Нет?

Для динамической, так сказать, защиты; при перебежках в зоне действия ТП.

Единственный вариант — прикрыть помехами рывок в непросматриваемый ТП участок.

Так вот, ага.
На прошедшей охоте, пообщался с пограничником, из наших 😛, рассказал ему про палатные тесты Бахинга, евоного прибора (за что по любому спасибо). И рассказал он мне реальность 😞
«Вы там сколько хотите, можете тестить ваши коммерческие теплики, а мы каждую смену видим как на берегу в защитке, под прикрыием кустарника и дверей автомобиля, юные пары снашаются во всех подробностях 😀, и считаем сколько голов рыбы (она тоже как оказалось не хило светится) вытащил бракоша из сетей.

Вывод, прятаться от тепловизора можно только в бункере, ибо вероятый противник, явно нападать будет не с бытовым.

З,Ы, Сам сильно расстроился 😞

всё одно, должна быть какая то засветка ТП оптики. Её просто не может не быть, согласно закона теории вероятности 😊

Иван Иваныч Иванов
Так вот, ага.
На прошедшей охоте, пообщался с пограничником, из наших 😛, рассказал ему про палатные тесты Бахинга, евоного прибора (за что по любому спасибо). И рассказал он мне реальность 😞
«Вы там сколько хотите, можете тестить ваши коммерческие теплики, а мы каждую смену видим как на берегу в защитке, под прикрыием кустарника и дверей автомобиля, юные пары снашаются во всех подробностях 😀, и считаем сколько голов рыбы (она тоже как оказалось не хило светится) вытащил бракоша из сетей.

З,Ы, Сам сильно расстроился 😞

не расстраивайся. не теплик, а просто рентген какой-то. Просто ездят по ушам.

попроси пусть покажут в реале 😊
военные американцы не видят а у нас «всевидящее око (с)»
я даже подозреваю что у них даже не теплик, а просто ночник.
Обычно военные в такие тонкости не вникают.(в ночник рыбу хорошо видно)

з.ы. недавно у одного снайпера вояки спросил, какая кучность у его СВД. он мне говорит что на 200 метров пуля в пулю. одна дырка.
я разговор сразу на другую тему перевел. Не хотелось отношения портить.
военные любят свободные уши 😊

vladdrakon
всё одно, должна быть какая то засветка ТП оптики. Её просто не может не быть, согласно закона теории вероятности 😊

у меня светодиод светится красным, на кнопке включения. думаю его залепить чем ни будь.вдруг зверь увидит.

правда речь шла о какой-то тяжелой хрени, стационарной, не для переноски в поле.

На самом деле уточнять и распотякивать на эту тему желания не было.
Ибо есть конкретный вопрос, название темы: «Прячемся от тепловизора» и есть конкретный ответ, от того кто имеет прибор для обнаружения таких прячущихся «Хер вы от меня спрячетесь» 😛

Для себя рассматривал подобный (бытовой) прибор, исключительно для охоты, но благодаря обзору Бахинга (еще раз спасибо), а не пустозвонству некоторых якобы обладателей, решил отказаться от данной затеи.

Вроде как матрицы для тепловизора у нас ПОКА не могут делать.
вообще в мире могут делать только американцы и французы.

хотя может уже и делают, но информации никакой нет.

решил отказаться от данной затеи.

в БП (ни дай бог) отличный ночной наблюдательный прибор, который не дает излучения . Да и свое укрытие можно оценить на предмет заметности.

Иван Иваныч Иванов
Вывод, прятаться от тепловизора можно только в бункере, ибо вероятый противник, явно нападать будет не с бытовым.

З,Ы, Сам сильно расстроился 😞

А окопы, траншеи по высоте роста, блиндажи и землянки отменили (забанили?)?
В горах да, херовато копать, но по всей России тайга, да земля копается.

траншеи и доселе в тренде, ибо это неувядаемая классика ( для тех, кто понимает) 😊
Но тут то заморочка в чём, а ежели в диверсию ночью крадёшься?

отмечусь пожалуй.
Смотря кадры «охоты» — по другому и не назовешь, становиться страшно, зачистка идет полная и результат 100%. Людей в палатках кстати прекрасно видно, но они почему то по ним не стреляю, хз что у них за правила такие, по бабульке тоже вроде не стреляли, непонятно, а в 100 метрах тех кто вышел зачистили полностью. фирма тоже Флир, и какой то квадратик бегает по экрану, автоматическое распознование или еще что?

Много дельных мыслей прозвучало, внесу и свои пять копеек. В качестве ложный целей возможно можно использовать манекены со свечкой маленькой внутри. И останавливаясь на ночную лежку или замышля темные делишки, хорошо бы чтобы рядом стоял хоть какой нить ЗРК) В общем, если мы не в состоянии произвести такие приборы, то даешь стране автоматические ЗРК на каждый кв.км.))) мне два!)

Иван Иваныч Иванов
Вывод, прятаться от тепловизора можно только в бункере, ибо вероятый противник, явно нападать будет не с бытовым.

З,Ы, Сам сильно расстроился 😞

не правильно сделанный бункер тоже будет светиться.

немного оффтопа.
и вообще бункер это смерть.
жаль что до сих пор многие не поняли. в истории нет примеров удачной обороны бункера. все они были взяты и разграблены.
ваш тоже не будет исключением.

Я помню из Ирака видео было, вертолет так же гонял людей. Один запрыгнул под припаркованный грузовичек, при этом его все равно было видно в виде светлого пятна. Правда в других видео таких чудес я не наблюдал.

Иван Иваныч Иванов
сквозь камыш не видно, и кустарник как оказалось хорошо маскирует излучаемое зверем тепло

вам, товарищ, рентген надо 😊

сфоткал туристический коврик
вечер, +25С

на лужайке (земля + немного травки)
видно что даже однородная поверхность имеет разную темп.
на ее фоне в костюме из коврика будешь как на ладоне 😞

Иван Иваныч Иванов
решил отказаться от данной затеи

кстати зря Иваныч.
прибор не всевидящее око и не панацея ес-но, однако как ночная наблюдалка очень даже.
вкупе с ночным прицелом на ружье это будет наилучший комплект.

Bahing308матрицы для тепловизора у нас ПОКА не могут

Приемники для тепловизоров у нас делают с начала 80х. Матрицы с начала 00х. Проблемы в кремниевой электронике, которая не сложнее чем в мобильнике. Вернее даже не проблемы, а банальное отсутствие финансирования. За одну тысячную сколковских потрат, можем иметь лучшие в мире приемники 😞
Выделяемое финансирование тоже вполне достаточно, но оно доходит не до тех кто делает, а в московские распиловочные конторы. Достаточно закрыть, например, Циклон и на выделяемые ему деньги сделать нормальную неохлаждаемую матрицу.

харамамбару
однако как ночная наблюдалка очень даже

не увидел преимуществ перед ПНВ хотя бы даже 2+.

на последней охоте применил цифровой прицел. там подсветка на частотах которые зверь не видит. Поэтому можно спокойно наблюдать оттягивая момент выстрела. Выбирая лучшую мишень и ожидая удачную позу. Как в супермаркете. От прицела просто тащусь.

единственный недостаток это дальность. видит с подсветкой всего на 200 метров. И неудобно использовать как наблюдательно поисковый прибор.

ТП удачно дополнит. и дальностью и быстротой обнаружения.

через камыш ничто не видит.
если есть небольшие просветы ТП цель покажет, а ночник нет.
в любом случае у ТП обнаружение произойдет раньше.

Иван Иваныч Иванов
зайца сквозь кустарник видно

все зависит от кустарника.
через живую изгородь ес-но не видно 😊

Если от тепловизора нельзя спрятаться , то стоит попробовать обмануть смотрящего . Попробуйте паралон (а в нём нарубить дырок в виде мышей йли ежей и телу будет вентиляция ) к тому-же паралон в отличии от тур коврика можно намочить водой .

Если от тепловизора нельзя спрятаться , то стоит попробовать обмануть смотрящего

почему нельзя ? очень даже можно.

просто ищем дешевые способы из подручных материалов.

Bahing308
на последней охоте применил цифровой прицел

по моему кевларовая ткань рулит. температуру держит до 100градусов. или я ошибаюсь? вроде как горячую кружку можно держать в руках (в перчах)из кевлара. может ентот материал и наши 36и6 наружу не пропустит?

Если посмотреть на комплекс «накидка», то можно увидеть что состоит он фактически из металлизированной пленки наподобие космического одеяла, плюс добавлены спецэмали для защиты в радиодиапазоне.
Таким образом можно попробовать сшить лохматый камуфляж из полосок термоодеяла, и даже покрасить соответственно. Правда шуршать будет ацки.

Если посмотреть на комплекс «накидка», то можно увидеть что состоит он фактически из металлизированной пленки наподобие космического одеяла, плюс добавлены спецэмали для защиты в радиодиапазоне.

если одеть несколько обычных лохматых камуфляжей одновременно то я думаю не пробьет.

жалко пока нет в наличие чтобы проверить.

или самому попробовать изготовить. только х.. знает из чего делать.

а есть возможность потестить мою задумку?
то я снова в командировке, а прибор дома 😞

зеркальную поверхность (либо стекло) под наклоном к земле чтоб отражалась температура фона под ногами, желательно метров с 20.
очень интересно будет ли виден силуэт этой зеркальной поверхности.

а видно ли собственное отражение через ТП в зеркале?

vladdrakon
а видно ли собственное отражение через ТП в зеркале?

да.
и не только в зеркале, но и в стекле, глянцевом керамическом кафеле, воде и прочих отражающих поверхностях.

чего же тогда будет видеть в вертолётный ТП гипотетический стрелок-оператор,находящийся в воздухе, ежели по земле будет передвигаться гипотетический дух ( не в смысле дух бесплотный, но земной басмач 😊) в зеркальных доспехах?

а есть возможность потестить мою задумку?
то я снова в командировке, а прибор дома 😞

дык опыт с самоваром показал что отражается и горячее и холодное.
стекло плохо отражает,а вот фольга отлично.

vladdrakon
чего же тогда будет видеть в вертолётный ТП гипотетический стрелок-оператор,находящийся в воздухе, ежели по земле будет передвигаться гипотетический дух в зеркальных доспехах?

то что будет отражаться от зеркальных доспехов.
земля, небо, а может и сам стрелок-оператор на вертолете 😊
потому я и хочу потестить зеркало под углом к земле, чтоб наипать оператора ТП отражением температуры окружающего фона.

подобрать материалы и собрать такой костюм на коленке думаю не составит великого труда если этот принцип будет работать.

т.е. если фольгу ростом метр восемсят расположить под углом к земле и отойти метров на 20-50 то по идеи она должна, отражая тепло\холод рядом с собой, слиться с окружающим тепловым фоном и ее не должно быть видно, теоретически.

опять же, пересматривая кадры ролика с работой вертолёта оснащённого ТП, заметно что воронки от снарядов светятся ярче свежих трупов и частично их своей яркостью маскируют. Вот думаю, а ежели в ракетницу термобарический заряд заложить и в воздух уеппать — стрелка с ТП ослепит?

проще таскать с собой костюм ишака как это сделали некоторые выжившие 😊

проще таскать с собой костюм ишака как это сделали некоторые выжившие

чото мне эта идея не очень нравится

2 Bahing308 если не лень попробуйте пожалуйста такой вариант?
ибо зонтики из ткани и подручных материалов были в ходу во ВМВ.

или простой зонт
также очень интересна туристическая пенка.
С уважением ДМВ

Bahing308 если не лень попробуйте пожалуйста такой вариант?ибо зонтики из ткани и подручных материалов были в ходу во ВМВ.

так это тоже самое что зонтик.
работать будет.

здесь вопрос в другом найти подходящие материалы с разным отражением.
чтобы было типа камуфляжа только в ТП диапазоне волн.

Как оказалось ТП видит смесь температуры и отражения.
поэтому камуфляж сделать можно.

Bahing308
Как оказалось ТП видит смесь температуры и отражения.поэтому камуфляж сделать можно.

небольшие кусочки из отражающего материала (наилучший подобрать опытным путем) нашитые на гилли с неким зазором?
нагреваться от тела они не будут и дадут непонятную картину оператору ТП ввиду отражения.
по идеи 😊

2 Bahing308 а как считаете что лучше тепловизор или ночное видение(1-гопоколения)?

Насколько я понял, если убрать изыски фантазии, реальной 100% защитой является лес (деревья) и земля.
Во общем, если что,(тьфу-тьфу),прячемся по ночам в лесу под деревьями, или в землянках. На полянах ставим палатки с керосиновыми лампами внутри. Ждём подлёта «гарных хлопцев с американщины» и валим их гранатометами или ПЗРК из земляных укрытий. Или сами валим по лесу.
ИМХО
Блин, стрёмно как будет, если попробовать стоять за зонтиком. А вдруг не поможет? Вот америкосы ржать будут. На ютюбе, млн.просмотров! Отважный россиянин с зонтом против ракет.
ИМХО

Nail 116
Ждём подлёта «гарных хлопцев с американщины» и валим их гранатометами или ПЗРК из земляных укрытий.

Не очень хороший вариант, так как при таком раскладе вероятны потери.

Это была шутка! А так: валим, валим, валим!

Против вертолета в момент его посадки, кстати, должен изумительно сработать боеприпас объемного взрыва.

Засветка это здорово.
Но сколько её нужно?
Создавать непрерывно засветку длительное время ракетницами не реально.
Америкосы или подождут, или воспользуются обычными прицелами.
Минус- при такой засветки, америкосы посчитают её за атаку. Отойдут и пустят ракету, накроют всю площадь сразу. Они, собаки,боеприпасы не экономят, при любой опасности,с перепуга, могут и крылатую с авианосца запустить!( 😊)
ИМХО
Шанс сбить: заманить на ложную (безопасную для них) цель и сбить из гранатомета или ПЗРК из земляного укрытия. А лучше оставить их в покое и тикать. А гранатомет использовать по наземной цели. 😊
ИМХО
Вчера ходил в СБ рубли на баксы менять, для отдыха. Купюры что 1, что 2, что 5, что 10,что 100, все нулевые, по номерам по порядку идут, краской пахнут!
Толи у нас их начали печатать, то ли америкосы их в три смены печатают!
Для нас (стран третьего мира)стараются. А им взамен на фантики: нефть, золото и т.д. Потом они «тамагавки» не знают куда запустить!
ИМХО

Создавать непрерывно засветку длительное время ракетницами не реально.

ДМВ
2 Bahing308 а как считаете что лучше тепловизор или ночное видение(1-гопоколения)?

у меня есть светосильный бинокль 7х50. он реально видит лучше 1-го поколения.

здесь нужно наверно с 3-м поколением сравнивать.

Для БП наверно оптимально прицел 3-го поколения без подсветки и наблюдатель ТП.

для охоты цифровой прицел с подсветкой и ТП наблюдение.

в таких вариантах ТП можно взять дешевый. типа только для целеуказания.

Bahing308
Для БП наверно оптимально прицел 3-го поколения без подсветки и наблюдатель ТП.

Это всё хорошо, но, блин, ДОРОГО.
Жена не поймёт — на эти деньги столько всего красивого можно было купить 😀

Создавать непрерывно засветку длительное время ракетницами не реально.

Надо ночью попробовать коктейль Молотова в качестве засветки.
там идет автоматическая регулировка на среднюю яркость(температуру).

открытый огонь конечно не ослепит но заставит сдвинуть регулировку.
по идее должно быть видно пламя на черном фоне.

в принципе можно воспользоваться как последний шанс если обнаружили и расстреливают.

з.ы. случайно и не долго посмотрел на солнце. ТП не ослепился.

А двадцать секунд — это ж вагон времени, за двадцать секунд на адреналине я Среднерусскую возвышенность пересеку

Если так бегать, то и ракетница не нужна 😊
Сам иногда поражаюсь своими способностями при стрессе 😊
А если в меня ещё из пулемёта будут целится,от страха, может ещё и свой ракетный двигатель (задний) включиться , полечу «як першинг». 😊

Это всё хорошо, но, блин, ДОРОГО.
Жена не поймёт — на эти деньги столько всего красивого можно было купить 😀

Правильный выживальщик для жены цену указывает в долларах,
не уточняя валюту.

Bahing308
з.ы. случайно и не долго посмотрел на солнце. ТП не ослепился.

я не рискнул, ибо были случаи когда ТП выходили из строя.
лучше так не делайте 😊

бегунам с ракетницами — на видео апач расстреливал талибов с 2000+ метров 😊

Знать бы на верняка.
Будут потом на ютюбе ржать: отморозок в костюме ишака с зонтом в одной руке, и с коктейлем Молотова в другой, пытается спрятаться от «апача» 😊

А если осветительные ракеты на парашютной системе (около 5 минут висят)?
Хватит их света для ослепления оператора?
Или тогда с обычного прицела срежут?

vladdrakon
никто не пробовал из ТП на электросварочную дугу смотреть?

я думаю проще воспользоваться МБР, ЭМИ которого убьет ТП навсегда.

2 Bahing308 а какой у вас тепловизор?

я думаю проще воспользоваться МБР

Засветить тепловизор скорее всего не получится так как у него принцип работы совершенно другой, не как у ночного видения. Однако создать помехи в работе оператора можно.

ДМВ
2 Bahing308 а какой у вас тепловизор?

FLIR Scout PS24

maior 0763
в 82 году были полностью пластиковые итальянские вроде.
представляла собой 4 лепестка в виде лопуха и кг.10 взрывчатки.
закапывалась в землю и имела вид кумулятивного заряда направленного вверх.
керамические шарика-заряд шранпнель.

maior 0763 если можно не пишите в теме свои фантазии.
вы хорошо обучайте детей в школьном тире, занимайтесь своим делом.

Тестирование коктейля молотова.

вид перед коктелем

стоит бутылка с теплой водой. приблизительно 36 градусов.
из за огня видно стало хуже но таки ее видно.
огнем закрываться не получится 😞

как выглядит собака ночью

режим выделения объектов. кошка.

из за огня видно стало хуже но таки ее видно.
огнем закрываться не получится

так это надо точно знать, где наблюдатель..

Был на Максе.
Увидел павильон с тепловизорами. На мониторе крутились презентационные видеоролики, записанные с вертолетов. Попросил перекинуть мне на флэшку. На тытрубу выкладывать времени нет.

2013_08 МАКС подборка видео.rar
http://yadi.sk/d/81K8-lRC8gYq6
архив из 6-ти роликов 700Мбайт

наверно сморозю тупость и надо мной посмеются,но я бы предложил просто одеть гидрокостюм,да такой чтоб на морду налазил почти полностью.
Откуда такая идея,дак это с одним установщиком охранных систем для домов болтал как то,на тему как температурные датчики обойти,он конкретно заявил что они их обходили в гидрокостюме,типа испытывали.

Ну ещё можно огнетушителем перед собой брызгать,как в том фильме американском.Огнетуш тока америкосовский нада)

не во всех датчиках движения используется пирометр

А вот и практические результаты примененичя тепловизора.

Полиции удалось найти резекненского грабителя Ральфа Токахо, который более полутора недель находился в бегах, при помощи тепловизора — устройства, позволяющего обнаружить цель по излучению тепла.
Источник: LETA/VES.LV

Как сообщила пресс-секретарь МВД Гунта Скребеле, по просьбе полиции к розыску Токахо подключился вертолет Государственной пограничной охраны, оборудованный прибором ночного видения и тепловизором. Пилотам удалось засечь источник тепла на одной из заброшенных дач в пригороде Резекне. Прибывшие на место для проверки объекта пограничники обнаружили в домике скрывающегося Токахо.

Во время задержания при мужчине был обнаружен предмет, похожий на огнестрельное оружие. «Информация о том, что Токахо ранен, подтвердилась, поэтому он передан медикам. Резекненский суд уже выдал санкцию на его арест», — сообщила Скребеле.

По данным агентства LETA, мужчина ранен в плечо и в настоящее время находится в Резекненской больнице, где его готовят к операции.
Глава МВД Рихард Козловскис выразил благодарность всем сотрудникам полиции и пограничной охраны, которые участвовали в розыске и поимке преступника.

Розыск Ральфа Токахо 1965 г. рожд. был объявлен 23 августа после того, как он, угрожая охотничьим обрезом, связал работников одного из автосервисов Резекне и угнал автомашину Audi Q7. Мчавшийся по городу на большой скорости автомобиль заметили дорожные полицейские. Водитель не подчинился их требованиям остановиться и попытался скрыться, но не справился с управлением автомобилем и потерпел аварию. На месте ДТП, угрожая преследовавшим его полицейским, Токахо захватил полицейский автомобиль и продолжил побег. Остановить преступника не смогли даже выстрелы по автомашине. Похищенный автомобиль экипаж полиции перехватил уже за чертой города на дороге в Балвы, но Токахо скрылся в лесу и с тех пор находился в бегах.

На днях к Токахо с призывом сдаться обратился глава Госполиции генерал Интс Кюзис. Он сообщил, что мужчина, возможно, ранен, поэтому ему следует оказать медицинскую помощь. Правда, при этом шеф Госполиции подчеркнул, что подозреваемому придется отвечать перед законом в совершенных преступных деяниях.

Ральф Токахо имеет несколько судимостей за грабежи и в последний раз вышел из тюрьмы весной этого года, где отсидел 6,5 лет.

НР-43
А если в створ встать? То есть, чтобы костёр/пожар был строго между ТП и скрываемым объектом? Понятно, что не от воздушного наблюдения, но на земле могёт сработать.

автомобиль видно. хотя он холодный(3 дня не ездил)

jacker2000
наверно сморозю тупость и надо мной посмеются,но я бы предложил просто одеть гидрокостюм,да такой чтоб на морду налазил почти полностью.
Откуда такая идея,дак это с одним установщиком охранных систем для домов болтал как то,на тему как температурные датчики обойти,он конкретно заявил что они их обходили в гидрокостюме,типа испытывали.

баян. гидрокостюм уже был. в начале темы.

Почему так много тепла, вокруг стоящей 3 дня машины?

пасибо.
офигенские летательные видюхи.
ТП + дневная камера на летательном аппарате = вещь.
с огромным зумом, с определялками движущихся объектов, цифровыми улучшалками изображения и т.д..

даааа, не сладко придется в случае чего 😞

а дайте тоже ссылку,всю тему пролистал..не нашёл.

пост 353
сам не все еще просмотрел

URSUS
Почему так много тепла, вокруг стоящей 3 дня машины?

думаю что это не тепло. просто ночью под машиной медленнее остывает.
ТП ловит не температуру, а разницу температур.

а что так глину забыли? терминатор терминатором, т.е. голливуд холивудом, но печник то скажет, что если нужно духовку от струи газа прикрыть, то слой 1 см. глины помогает весьма, опять таки перекрышу на повороте в печке тонкий слой глины спасает, да и внутри трубы глиной нельзя обмазывать, кирпич не нагреется.

Глина неплохой термоизолятор, попробовали бы, может сработает, а нет, так киномиф про Хищник разом развенчается.

у хищника тепловизор был древний, 160х120 пикселей не больше )))

у хищника тепловизор был древний, 160х120 пикселей не больше )))

Последний из могикан
Глина неплохой термоизолятор, попробовали бы, может сработает, а нет, так киномиф про Хищник разом развенчается.

я глиной обмазываться не буду 😞

rusal
Был на Максе.
Увидел павильон с тепловизорами. На мониторе крутились презентационные видеоролики, записанные с вертолетов. Попросил перекинуть мне на флэшку. На тытрубу выкладывать времени нет.

2013_08 МАКС подборка видео.rar
http://yadi.sk/d/81K8-lRC8gYq6
архив из 6-ти роликов 700Мбайт

чудес не бывает. прячемся за траву(камыш) даже самые навороченные работают также как и самый дешевый. Просто видят дальше и все.

я глиной обмазываться не буду

тут много «параноиков» ожидающих вооруженное вторжение инородцев собралось, а грязь, пардон, глина самый подручный материал в полевых условиях

вообще-то специальные масхалаты у военных существуют
поэтому не надо изобретать велосипед
нужно узнать как они устроены и повторить или тупо их «достать» 😊

Последний из могикан
бутылку же можно мазануть
тут много «параноиков» ожидающих вооруженное вторжение инородцев собралось, а грязь, пардон, глина самый подручный материал в полевых условиях

народ-сколь понимаю защита от тепловизора подразумевает какие то военные действия?
врядли будет мочилово всех без разбору.
может стоит масктровать только оружие?
гражданские врядли будут интересовать карателей.

спрашивал у ребят «чеченцев» как чехи маскировались от наших вертушек.
если доставали они армейские комплекты-то в них были.
а больше как сидеть по схронам так они ничего и не придумали.

maior 0763
народ-сколь понимаю защита от тепловизора подразумевает какие то военные действия?
врядли будет мочилово всех без разбору.
может стоит масктровать только оружие?
гражданские врядли будут интересовать карателей.

а статистику можете показать, соотношение потерь среди мирных жителей и военных. в прошлых войнах.

кароче лучшая защита от ТП это сидеть дома.

пока сухой

здесь облит водой (из поливалки)

сначала вода уменьшает температуру и заметность, но буквально через минуту нагревается и начинает светиться.

водой не спрятаться!

Шо за паника такая. Уже найдено несколько надежных способов.
как спрятаться.

пока нет способа быть невидимым в движении.

я тут подумал, а что если для лохматого камуфляжа использовать не лоскуты космического одеяла, а пленку от старых видеокассет

Меня ганза по вечерам сильно напрягает.

точнее свои посты с фотками.
пока буду вести параллельно.

если ганза опять навернется, то можно продолжить тему в резервном месте.
з.ы. там полноценный форум, можно общаться. пока долбики долбят ганзу ддос атаками.

rusal
я тут подумал, а что если для лохматого камуфляжа использовать не лоскуты космического одеяла, а пленку от старых видеокассет

хы. я все кассеты в утиль отправил.
уже давно. 😞

Стеклоткани ГОСТ 19907-83

Стеклоткань — экологически чистый материал, обладающий высокой стойкостью к разложению и механическому износу, долговечен. Эффективный негорючий, экологически чистый, антикоррозийный электро- и теплонепроницаемый материал.

Используется для изготовления электроизоляционных материалов и фольгированных диэлектриков, при строительстве, изоляции стен и труб, а также в сельском хозяйстве (защита саженцев, утепление построек) и др.

Стеклоткани негорючи, не подвержены коррозии, химически устойчивы, диапазон температур от -200 ?С до +550? С.—СВЕРХУ ОЧЕНЬ ТОНКИЙ МАСКХАЛАТ,пробуем.

Стеклоткани негорючи, не подвержены коррозии, химически устойчивы, диапазон температур от -200 ?С до +550? С.—СВЕРХУ ОЧЕНЬ ТОНКИЙ МАСКХАЛАТ,пробуем.

а потом чисатсо весь день.

как-то лодку обклеивал этой стеклотканью. в воздухе летает стеклянная пыль.
шкура чешется и в легкие залетает. Лучше пусть в меня ракетой долбанут, чтобы сразу отмучаться.

Кстати, по поводу воды.
Ведь с её помощью можно будет маскировать землянку от ТП — сверху ставить бассейн пошире или повозиться с гидроизоляцией и соорудить небольшой водоём. И выглядит естественно и от радиации защищает неплохо.

На видео 350HD_Final H.264.avi

3:55 обратите внимание, слева проходит мужик, одетый в спецовку — на ногах и на костюме видны чёрные полосы, это не светотражающие ли? А если из них и сделать защитный комбез?

это отражение неба. оно всегда холодное.

обратите внимание как светится нагретый асфальт

Стеклоткани разные бывают,та что у меня ниразу такого нет (в воздухе летает стеклянная пыль.
шкура чешется и в легкие залетает),и костюмы у пожарников вроде с нее.

Весь фокус что тепловизор видит не тепло как такое а елетромагнитное излучение(а стекло не пропускает ето излучение).И еще армейские ,на технике,мне кажется ведут автопоиск по температуре 36,6 или в этом диапазоне.Потому что зимой сопли в носу мерзнут и наружная часть одежды имеет тем-туру сродни наружной,а в теплик легко видно.

подпишусь.. автору спасибо..

как работает чудодейственная трава, смотреть с 1:25

Borka123
Весь фокус что тепловизор видит не тепло как такое а елетромагнитное излучение(а стекло не пропускает ето излучение).И еще армейские ,на технике,мне кажется ведут автопоиск по температуре 36,6 или в этом диапазоне.Потому что зимой сопли в носу мерзнут и наружная часть одежды имеет тем-туру сродни наружной,а в теплик легко видно.

если стекло нагрелось то светится само, очень даже замечательно.
и зимняя одежда хоть меньше но пропускает.

толстя зимняя куртка. из самых навороченных технологий.

Щит нужен (оклеенный фольгой, например, изнутри, для большего эффекта). Чтоб не нагревалсо от самого тела.
В целом, правила тут такие:
1. Чем хуже поглощает — тем хуже излучает. Через воздух далеко видать — значит, поглощает он это излучение хреново; и сам почти не светится.Металлическая поверхность тоже больше отражает, чем поглощает.
2. Чем горячее — тем ярче.

кстати ТП — палка о 2-х концах 😊
«их» тоже будет видно.

В конечном счете все равно все тепло должно сбрасываться в воздух (в воду или в землю — возможно только для жилищ). Воздух светится очень плохо — ОК; всякие штуки типа фольги, судя по этой теме, светятся заметно (хотя это еще надо понять, что точно происходит; если фольга чем-то покрыта — м.б. от фольги потом греется внешнее из какого-то пластика или краски покрытие коврика, которое уже хорошо светится).
Итого, нужен: а). теплообменник с воздухом, в него подается воздух — из него выходит горячий воздух; б). теплоизоляция, чтоб снаружи он был холодным. И — надо решить эту задачу. Как сделать теплообменник, как гнать через него воздух (идеально — движениями человека же) и как снаружи теплоизолировать.
Если выяснится, что чистая, без покрытий, металлическая поверхность плохо излучает — тут возможны варианты упростить, имхо.

Моя попытка изобрести маскировку. Если видно слабее и на человека не очень похоже — меньше шансов, что заметят; заметят с меньшего расстояния; и т.д. — а это уже хорошо. Будет типа жилетки из кусков труб. Не очень удобно, но можно, наверно, потерпеть. А насколько оно будет работать — покажут только испытания.
Что на рисунке:
Белое на силуэте человека — это куски трубы, непрозрачные для ИК, открытые с обоих концов. Расположены снаружи одежды, на свободном воздухе.
Жесткие, сохраняющие свою форму — чтоб наружная часть гарантированно не прилегала к телу.
Открытые с обоих концов — чтоб продувались воздухом, чтоб температура наружной (от тела) половины трубы была поменьше. По этой же причине расположены над одеждой
Не очень большие отрезки — чтоб можно было более-менее удобно двигаться
Вертикально расположены — для лучшей вентиляции. Еще для улучшения вентиляции можно попробовать использовать то, что человек движется вперед (и воздух идет навстречу).
Материал — пластик, т.к. легкий, плохо проводит тепло (чтоб не нагрелась сразу вся труба), да и под ногами его много. Хоть отрезанные 0.5 или 1-литровые бутылки, если они не пропускают ИК (а если и пропускают — то любая металлическая фольга излечит их от этого).
Толщина стенки — небольшая, чтоб тепло хуже распространялось через материал трубы (чтоб не нагрелась сразу вся труба).
Диаметр — достаточно большой, чтоб наружная половина оставалась достаточно холодной
Принцип действия: внутренняя (т.е. та, что ближе к телу, что прилегает к одежде) половинка трубы, конечно, нагреется, и начнет светиться. А вот внешняя половинка нагреется слабее, т.к. тепло унесется воздухом, что свободно проходит через трубу. Излучение же от внутренней половинки не уйдет наружу, т.к. труба из непрозрачного материала.

Nail 116
Насколько я понял, если убрать изыски фантазии, реальной 100% защитой является лес (деревья) и земля.

Источник