Способ выплаты алиментов по решению суда

Как подать на алименты

Сколько денег и на что можно требовать

Алименты — это материальная помощь на содержание несовершеннолетних детей, одного из супругов, родителей или других родственников.

Например, получать алименты могут нетрудоспособные дедушка или бабушка либо несовершеннолетние брат или сестра. Самый распространенный вид алиментов в России — выплаты на несовершеннолетних детей.

Обычно алименты — это деньги. Но родители могут договориться в специальном соглашении, что в счет алиментов пойдут траты на секции, отдых и одежду для ребенка.

Обычно алименты платят каждый месяц, но можно договориться платить реже. Например, перечислять на содержание ребенка 100 тысяч рублей раз в полгода вместо 16 тысяч каждый месяц — это тоже нужно указывать в соглашении.

Разберемся, какие алименты бывают, кто должен и не должен их платить и какие документы нужны, чтобы подать на алименты.

Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Если родители развелись, это не значит, что воспитывать и содержать ребенка теперь должен кто-то один. Если после развода ребенок остается жить с одним из супругов, второй должен платить алименты на его содержание.

Вот кто кроме супругов может подать на алименты на несовершеннолетнего ребенка:

1. Опекун или попечитель ребенка.
2. Приемные родители.
3. Усыновитель.
4. Организация для сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
5. Орган опеки и попечительства.

Перечисленные выше люди и органы имеют право требовать алименты с родителей ребенка, даже если их лишили родительских прав.

Получать алименты может супруг в браке без развода. Согласно семейному кодексу, супруги обязаны материально поддерживать друг друга. Один супруг может отказываться помогать второму. Тогда второй супруг имеет право требовать с него алименты, если он:

1. Нетрудоспособный и нуждается в помощи — он инвалид или пенсионер.
2. Ухаживает за ребенком-инвалидом второй или третьей группы, пока ему не исполнится 18 лет, или ребенком-инвалидом первой группы — в том числе после 18 лет.

Если жена беременна или со дня рождения общего ребенка прошло менее трех лет, она тоже имеет право требовать алименты на свое содержание. В Орловском областном суде женщине удалось взыскать алименты с супруга в размере прожиточного минимума в регионе — 9694 Р в месяц.

Право на алименты от бывшего супруга имеют:

1. Бывшая жена во время беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка.
2. Бывший супруг, который ухаживает за ребенком-инвалидом второй и третьей группы, пока ему не исполнится 18 лет, или ребенком-инвалидом первой группы — в том числе после 18 лет.
3. Бывший супруг, который стал нетрудоспособным до развода или в течение года после него.
4. Бывшая жена, которой исполнилось 55 лет, или бывший муж, которому исполнилось 60 лет, или если один из супругов вышел на пенсию не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака.

Перечисленные выше категории супругов имеют право на алименты, если бывший супруг имеет возможность их выплачивать, например имеет высокую зарплату или пенсию.

В суде такие дела не редкость. В Омске женщина обратилась в суд с иском, где просила расторгнуть брак и взыскать с бывшего супруга алименты. Истица была инвалидом и нуждалась в материальной поддержке и помощи. Суд удовлетворил иск и взыскал с бывшего супруга алименты — 3000 Р в месяц.

Дети обязаны содержать своих родителей, если те нетрудоспособны и нуждаются в помощи. Например, если родитель инвалид или достиг предпенсионного или пенсионного возраста.

При этом дети должны быть старше 18 лет и трудоспособны. Еще важно, чтобы они могли себе позволить платить родителям алименты.

В Красноярске родители-пенсионеры потребовали алименты со своей дочери: 13 000 Р на мать и 7000 Р на отца — всего 20 000 Р . У дочери есть несовершеннолетний ребенок, а получает она 14 000 Р в месяц. Судья частично удовлетворила иск и взыскала с дочери алименты, но в гораздо меньшем размере: по 500 Р в месяц на каждого родителя.

Если дети не помогают родителям, родители могут обратиться в суд и потребовать алименты. Но родитель должен быть нетрудоспособным, действительно нуждаться в помощи и суметь доказать это в суде.

В Тюмени пенсионерка требовала с детей алименты на свое содержание. Ее пенсия — почти 23 тысячи рублей плюс компенсации за лекарства и коммунальные услуги. Суд отказал пенсионерке в иске, поскольку ее доход выше прожиточного минимума в регионе. По мнению суда, пенсионерка может содержать себя самостоятельно.

Родителям не положены алименты, если их лишили родительских прав или суд установит, что они не выполняли обязанности родителей.

Кто еще может подать на алименты

Подать на алименты на свое содержание могут не только супруги или родители, но и другие родственники, если они нетрудоспособны и им больше некому помочь: несовершеннолетние или нетрудоспособные брат или сестра, дедушка или бабушка, внук, отчим или мачеха.

Еще на алименты может подать воспитатель, который воспитывал и содержал ребенка больше 5 лет, если только он не попечитель и не приемный родитель.

Кто может не платить алименты

В некоторых случаях алименты можно не платить.

Родитель. Если супруги заключили добровольное соглашение об алиментах, они могут прописать случаи, когда алименты можно не платить. Например, если супруга повторно вышла замуж и ее новый муж усыновил ребенка, если ребенок устроился на работу или открыл ИП до совершеннолетия.

Когда ребенок становится совершеннолетним, алименты платить не нужно. Исключение — если один родитель задолжал по алиментам. Тогда другой родитель имеет право потребовать выплатить долг даже после того, как детям исполнилось 18 лет.

Родитель может не платить алименты по решению суда, если его семейное или материальное положение изменилось. Например, отец ребенка стал инвалидом и не может трудиться на прежней работе. В этом случае он может пойти в суд и потребовать освободить его от алиментов. Но суд не всегда идет навстречу.

В республике Дагестан мужчина попросил суд снизить алименты на детей, потому что стал инвалидом. Он утверждал, что из-за этого изменилось его материальное положение. Раньше он платил почти 15 000 Р в месяц на четверых детей, а в суде попросил снизить сумму до 5000 Р . Суд в иске отказал, поскольку установленная истцу третья группа инвалидности не лишает его способности работать.

В другом деле отец платил по 6400 Р на детей и захотел снизить размер алиментов. Мужчина решил, что раз он уже задолжал 226 тысяч рублей, то его материальное положение ухудшилось и он имеет право платить меньше. Суд посчитал, что долг по алиментам — не повод платить меньше, и в иске отказал.

Важно: ограничение или лишение родительских прав — не повод не платить алименты. Если суд лишил родителя прав на ребенка, отец или мать все равно обязаны его содержать.

Дети могут не платить алименты родителям, если суд установит, что родители уклонялись от своих обязанностей и не содержали ребенка. Также дети не платят алименты на родителей, лишенных родительских прав. В Красноярске одна женщина попыталась взыскать алименты с дочери, чтобы оплачивать жилье и лекарства. Но суд узнал, что ее лишили родительских прав, и в алиментах отказал.

Источник

Как взыскать алименты через суд

И не дать снизить их размер

В некоторых случаях закон разрешает снизить размер алиментов. Я адвокат и мне неоднократно удавалось предотвратить злоупотребление этим правом.

Расскажу, как я отстояла интересы ребенка своей клиентки в суде. Я буду называть главную героиню этой истории Татьяной, но на самом деле все имена изменены.

Алименты платят не только бывшие мужья

Алименты на ребенка может выплачивать и бывшая жена. Мы уже писали, что, по статистике, 83% должников по алиментам — мужчины.

Эта статья — пример из моей практики. Клиентка отстаивала интересы общего с бывшим мужем сына в суде, и алименты взыскивались именно с мужа.

Но все положения справедливы и для обратной ситуации — обязанность платить алименты связана не с полом родителя, а с тем, перестал ли он содержать ребенка. Причем супруги могут даже жить вместе и быть в браке, но если один из родителей перестал давать деньги на ребенка, другой может потребовать алименты и получать их до развода.

Право на алименты

Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей независимо от того, где и с кем они проживают. Деньги на обеспечение детей называются алиментами.

ст. 80 СК РФ — обязанность содержать детей

В случае развода родители могут сами договориться, с кем остается ребенок, сколько денег нужно на его содержание, как часто их платить и куда тратить. Тогда они составляют нотариальное соглашение об уплате алиментов.

Если родители не могут договориться или уклоняются от обязанности содержать ребенка, алименты взыскиваются через суд.

Обычно суд рассчитывает алименты в виде доли от чистого заработка или другого дохода за месяц без НДФЛ: на одного ребенка — четверть дохода, на двух детей — треть, на трех и более — половина. Если у родителя нет постоянного дохода, суд может определить размер алиментов в твердой денежной сумме или одновременно в долях и в твердой денежной сумме. Алименты взыскиваются ежемесячно.

ст. 81 СК РФ — размер алиментов, взыскиваемых судом

Татьяна вышла замуж за Ивана в 2001 году, и у них родился сын Кирилл. Иван работал в крупной компании, получал высокую зарплату — пара ни в чем себе не отказывала. Татьяна занималась воспитанием сына, не работала.

В 2010 году семья распалась и суд определил алименты в пользу Татьяны в размере ¼ доли от всех видов заработка Ивана на совместного 9-летнего сына.

На протяжении 7 лет Иван исправно выполнял отеческий долг и перечислял положенную сумму алиментов бывшей супруге. Их размер в среднем составлял 55 тысяч рублей в месяц. Иван также добровольно нес дополнительные расходы на сына.

В 2015 году Иван снова женился, а в 2016 году в новой семье родился ребенок. Повседневные расходы увеличились, Иван решил улучшить свои жилищные условия. Он взял ипотечный кредит. Дополнительная материальная помощь на Кирилла со стороны Ивана прекратилась. Кроме того, Иван решил, что платит слишком большие алименты сыну.

Право снизить алименты

По закону суд может уменьшить размер уже взысканных алиментов. Для этого суд учитывает материальное или семейное положение обеих сторон и другие обстоятельства.

К ним относится, например, появление у плательщика алиментов для других несовершеннолетних детей и нетрудоспособных взрослых, которых он обязан содержать, или ухудшение здоровья, из-за чего снизился доход плательщика алиментов. Если внезапная инвалидность или тяжелая болезнь реально не позволяют бывшему супругу поддерживать свой доход на прежнем уровне, суд, скорее всего, удовлетворит требование о снижении алиментов.

п. 1 ст. 119 СК РФ — изменение размера алиментов

Суд может также снизить размер алиментов в случае банкротства алиментоплательщика, лишения его права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Кроме того, основание для снижения алиментов — эмансипация 16-летнего ребенка, который заключил брак или занимается трудовой либо предпринимательской деятельностью, то есть сам обеспечивает себя.

Суд исходит из того, что у плательщика отсутствует реальная возможность платить алименты, которые превышают его доход, а если не снизить размер алиментов, то будет копиться долг и ни к чему хорошему это не приведет.

Сам по себе факт рождения другого ребенка у плательщика алиментов не может быть причиной пересмотра размера алиментов. Должны быть веские основания: неспособность плательщика алиментов обеспечивать всех детей, трудное материальное положение во второй семье, дополнительные расходы на родившегося ребенка, например, в случае его болезни или инвалидности.

Чтобы законно обосновать свое желание уменьшить размер алиментов на сына моей клиентки Кирилла, Иван и его новая супруга договорились, что супруга подаст фиктивный иск к Ивану о взыскании алиментов на общего ребенка — новорожденную дочь. В иске жена Ивана написала, что дочь находится на ее иждивении, материальной помощи Иван не оказывает и с ними не проживает. Сама она находится в декретном отпуске и остро нуждается в деньгах.

Иск о снижении размера алиментов. Получив заветное судебное решение о взыскании в пользу новой супруги алиментов на совместную дочь в размере ⅙ части всех доходов, Иван поспешил в мировой суд по месту жительства Татьяны. Его требования к Татьяне заключались в снижении размера алиментов на старшего сына с ¼ до ⅙ доли от своего заработка.

В иске Иван ссылался на слишком высокий размер алиментов на Кирилла, который превышал размер прожиточного минимума на детей в Московской области в 5 раз и доходил до 55 тысяч рублей в месяц. На тот момент прожиточный минимум на детей составлял 10 962 рубля. Так Иван намекал на то, что Татьяна расходует алименты на свои нужды и содержит за счет Ивана своего первого ребенка от предыдущего брака.

Узнать размер прожиточного минимума можно на сайте Росстата

Также Иван представил доказательства, что у него есть кредитные обязательства перед банком: кредитный договор и свидетельство о праве собственности на квартиру с отметкой о регистрации ипотеки в силу закона. Платить высокие алименты Ивану стало накладно.

Основным аргументом Ивана стала обязанность платить алименты второй супруге на рожденную в 2016 году дочь. Поскольку судебными решениями с него полагалось взыскивать алименты в размере ⅙ доли его заработка на дочь и ¼ доли — на сына, общая сумма удержаний превышала установленный законом размер алиментов на двух детей — ⅓ доли от заработка.

Как бороться со снижением алиментов

Верховный суд разъяснил: если рассматривается иск о снижении алиментов, то изменение материального или семейного положения родителя, который платит алименты, — это не безусловное основание для удовлетворения иска. То есть даже при наличии исключительных обстоятельств суд вправе, но не обязан изменить размер алиментов.

Согласно обзору судебной практики по делам о взыскании алиментов, суд смотрит, действительно ли материальное и семейное положение плательщика алиментов изменилось настолько, что он не имеет возможности предоставлять ребенку содержание в прежнем размере. Суд также изучает, как скажется изменение размера алиментов на материальном положении ребенка: ребенку необходимо сохранить уровень его привычной жизни.

Поэтому если плательщик алиментов вновь вступил в брак и у него появились дети, но при этом он получает высокий доход, которого хватит на содержание всех детей, то уменьшить размер алиментов будет несправедливо. Рождение второго ребенка не должно влиять на потребности первого ребенка получать тот уровень жизни, к которому он привык до рождения брата или сестры.

При разрешении вопроса о снижении размера алиментов суд обращает внимание на следующие моменты.

Реальное материальное положение плательщика алиментов. Доказательствами могут выступать фото из соцсетей об отпуске плательщика алиментов, посещении фитнес-клубов , владении дорогими авто, передвижении бизнес-классом , ужинах в ресторанах и тому подобное. Необходимо попросить суд сделать запрос о количестве выездов алиментоплательщика за границу, банковских счетах и вкладах и праве собственности на недвижимость.

Дело № 2-10/2017. Суд в Калининградской области не поверил справке о доходах с работы алиментоплательщика: согласно статистике он должен был получать высокую зарплату, как работник рыболовства и рыбоводства

Уровень жизни ребенка до развода родителей. Если в полной семье у ребенка было две няни, машина с водителем, частная школа и исключительно брендовая одежда, то после развода суд взыщет алименты, которые будут покрывать такие расходы и в будущем. Даже если в справке о доходах бывшего мужа указана зарплата в 10 тысяч рублей, родитель обязан сохранить эти блага для ребенка.

Дело № 2-108/17. Московский суд принял во внимание, что ребенок ходит в частный лицей и занимается танцами, и не стал снижать размер алиментов

На что идут алименты. Получатель алиментов должен доказать суду, что тратит их не на себя, а на ребенка: оплачивает кружки, спортивные секции, репетиторов, покупает книги и возит на отдых за границу. Подтверждением могут быть чеки из магазинов, расписки преподавателей, товарные накладные, фото с отдыха и даже бирки с одежды.

Дело №2-443/2015. Суд в Пензенской области учел, что алименты от отца ребенка — один из основных источников содержания ребенка. Ни на что другое мать алименты не тратила

Также нужны доказательства доходов получателя алиментов для своих потребностей — получатель алиментов сам зарабатывает на свои нужды, а не тратит алименты на себя.

Получив повестку в суд, Татьяна обратилась ко мне. Мы начали готовить письменные возражения на иск Ивана и собирать доказательства, которые убедили бы суд в том, что снижать алименты было бы несправедливо.

Письменные возражения на требования о снижении алиментов

По закону при подготовке дела к судебному слушанию суд опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие у него есть возражения на иск и какими доказательствами эти возражения обосновываются. Лучше представить такие возражения в письменном виде.

п. 3 ст. 150 ГПК РФ — подготовка к судебному разбирательству

Возражения на требование Ивана о снижении алиментов мы с Татьяной обосновывали тем, что на протяжении долгого времени их сын получал определенный достаток, к которому привык. Этот уровень жизни ему обеспечил отец, когда жил с Татьяной и Кириллом, а также на протяжении 7 лет после развода. В привычный образ жизни Кирилла вошли занятия спортом, массажи, определенный досуг и круг общения, интеллектуальные развлечения, дорогостоящие хобби, путешествия за границу. Кроме того, на тот момент сын готовился к поступлению в колледж и дополнительные расходы на репетиторов стали не прихотью, а необходимостью.

Свой высокий доход Иван подтвердил самостоятельно — приложил к иску в суд справку с работы. Поэтому мы сделали акцент на целевом использовании алиментов Татьяной.

Траты на нужды ребенка. Мы собрали все имеющиеся документы, которые подтверждали траты на нужды Кирилла:

1. Сохранившиеся чеки, квитанции, накладные на еду, одежду, бытовые расходы.
2. Справки о посещении спортивного клуба, массажа, бассейна.
3. Фотографии из театров, кино, а также из путешествий.
4. Копии загранпаспортов с отметками о пересечении границы, сохранившиеся билеты и ваучеры, которые подтверждают отдых за границей.
5. Бирки с дорогостоящей одежды и распечатки с сайтов, где эта одежда продается, с указанием цены; фотографии Кирилла в этой одежде.
6. Договоры и расписки с репетиторами.
7. Фотографии со спортивных мероприятий, полученные награды и кубки за достижения в дорогостоящем хобби — бальных танцах.

Целевое расходование алиментов. Чтобы подтвердить целевое расходование алиментов только на нужды ребенка, Татьяна взяла с работы справку о своем постоянном доходе. Эта справка доказывала, что Татьяна живет не на алименты, а имеет свой источник дохода для своих нужд и алименты тратит только на ребенка.

Также мы представили суду справку о службе старшего сына Татьяны от предыдущего брака в армии. Он находился на полном государственном обеспечении — Татьяна не могла тратить алименты на него.

Расчет повседневных трат. Поскольку все квитанции и чеки за 7 лет, пока Иван платил алименты, сохранить было невозможно, мы сделали примерный расчет ежемесячных повседневных трат на Кирилла с учетом его возраста и интересов. Этот расчет подтверждал необходимость для ребенка той суммы, которую получала Татьяна в качестве алиментов.

В списки мы включили текущие расходы на еду, бытовую химию, канцтовары и одежду, исходя из средних цен на эти товары в Московской области. Общая сумма получилась 50 205 рублей.

Это не все затраты на Кирилла. Мы также представили суду документы на оплату репетиторов, фитнес-клуб , бассейн, массаж, досуг и отпуск. Общая сумма получилась больше 100 тысяч рублей. Часть расходов Татьяна несла сама.

Судебное разбирательство

Первая инстанция. Мировой суд удовлетворил требования Ивана. Суд решил, что поскольку у Ивана стало двое детей, с его дохода полагается удерживать всего ⅓ доли на всех детей, то есть по ⅙ доли на каждого ребенка. В таком случае, по мнению суда, права Ивана не будут нарушены: взыскиваемая доля не превысит установленный законом размер алиментов и он сможет спокойно выплачивать ипотеку.

Также суд решил, что при оставлении прежнего размера алиментов на старшего сына в размере ¼ доли от дохода, права младшего ребенка, дочери, проживающей с отцом, почему-то будут ущемлены. Об интересах старшего сына суд ничего не написал.

Судебное разбирательство длилось всего месяц, а решение заняло две страницы. Такие короткие и быстрые решения суды первой инстанции обычно выносят, когда не исследуют особенности ситуации и конкретные обстоятельства дела. Но с этим стоит бороться, как сделали мы с Татьяной. Не согласившись с решением мирового судьи, мы подали апелляционную жалобу в вышестоящий городской суд.

Апелляционная жалоба. В апелляционной жалобе мы ссылались на необходимость максимального сохранения Кириллу привычного образа жизни, который сложился к его 16 годам. Обратили внимание суда, что в случае снижения алиментов подростку придется отказаться от занятий спортом, бассейна, курсов массажа, занятий с репетиторами и определенного досуга — того высокого уровня жизни, который обеспечивал ребенку на протяжении всей жизни именно Иван.

Мы сделали акцент на возрасте Кирилла, необходимости дополнительных трат для подготовки к вступительным экзаменам в колледж.

Также обратили внимание суда на то, что снижение размера алиментов — право, а не обязанность суда, и в каждом конкретном случае вопрос должен решаться индивидуально, чего суд первой инстанции не сделал. Мировой суд отказал в приобщении документов, которые подтверждают понесенные Татьяной расходы на ребенка, истребовании доказательств, подтверждающих доход Ивана кроме заработной платы, а также размер дохода новой супруги Ивана. Это и стало основанием для оспаривания решения.

ст. 195 ГПК РФ — законность и обоснованность решения суда первой инстанции

Апелляционную жалобу мы написали в Щелковский городской суд Московской области и подали ее через приемную мирового судьи, который вынес решение, как положено по закону. Материалы всего дела вместе с апелляционной жалобой мировой судья направил в вышестоящий суд самостоятельно.

Что сказал апелляционный суд. Суд обратил внимание, что к 16 годам, исходя из получаемых алиментов, в привычный уровень жизни Кирилла вошли занятия спортом, репетиторы, определенный досуг, путешествия и тому подобное.

Главным аргументом для суда стало подтверждение Татьяной целевого расходования алиментов — пригодились все собранные чеки, расписки репетиторов, договоры на оказание образовательных услуг, бирки с одежды, а также список ежемесячных расходов. У суда не возникло сомнений в необходимости получения алиментов в том размере, который был изначально установлен 7 лет назад.

Суд руководствовался разъяснениями Пленума Верховного суда РФ: размер алиментов должен определяться исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня жизни. В нашем случае такими обстоятельствами выступали возраст Кирилла и необходимость в тратах на дополнительную подготовку к вступительным экзаменам в колледж.

Суд также указал, что на младшего ребенка с Ивана взысканы алименты в размере ⅙ доли от дохода. Его права не ущемлены и не могут быть ущемлены более высокими алиментами на старшего брата. Суд обратил внимание на малолетний возраст второго ребенка и высокий заработок Ивана.

Кроме того, суд установил, что у Ивана есть постоянная регистрация в Московской области, а его желание улучшить жилищные условия за счет уменьшения затрат на первого ребенка несправедливо.

В итоге решение мирового судьи о снижении размера алиментов на первого ребенка было отменено. Суд вернул старшему сыну прежнее денежное обеспечение.

Запомнить

1. Алименты присуждаются родителю, но должны расходоваться на ребенка.
2. Алименты могут уменьшить с учетом реальных материальных трудностей и тяжелого семейного положения плательщика алиментов. При этом для суда интересы ребенка всегда остаются в приоритете.
3. Собирайте доказательства, подтверждающие высокий уровень жизни как алиментоплательщика, так и вашего ребенка, чтобы доказать возможность и целесообразность сохранения получаемых алиментов.
4. Собирайте чеки и квитанции, подтверждающие расходы на ребенка. Храните их минимум 3 года — на протяжении срока исковой давности, в течение которого к вам могут предъявить претензии в суде.

Мне интересен один вопрос. Почему, если мы живем полной семьей, я, жена и ребенок — мы можем сами решать какой уровень комфорта мы можем ему создать (разумеется не лишая необходимого) в каждый конкретный момент времени, а когда развелись уже нет?. Если мы 2 года подряд покупали ему новый айфон, то на третий — мы вполне можем сказать — хватит тебе уже — избаловался, походишь со старым.
Но если вдруг случился развод — то все, приехали. Теперь родитель уже ОБЯЗАН покупать каждый год новый айфон чтобы не лишить дитя привычного комфорта?

Кроме того, судя по статье 50к платил отец и 50к в месяц еще тратила мать (судя по ее отчетам). Т.е. 16 летний парень в итоге тратил 100 тысяч рублей в месяц только на свои нужды? Офигели что ли? Я то зарабатываю тоже очень неплохо, но люди блин целые семьи на эти деньги содержат.

Елена, т.е. если в одном случае он допускает снижение комфорта, то почему в другом не допускает? При этом все понимают, что в обычной семье, при рождении второго ребенка проценты трат дохода на каждого из членов семьи (включая старшего ребенка) не могут не поменяться. Если раньше доход вы делили на троих, то теперь на четверых — это абсолютно логично. Почему же при разводе, при рождении родной (пусть и только по отцу) сестры, процент дохода у отца, его новой жены, его дочери, должен измениться, а у сына нет?

Елена, по закону на двух детей назначают алименты в размере 1/3 дохода, а Иван платил 2/3 своего дохода, это разве по закону? Причем у него ещё и жена в декрете, которую он содержит!

Сергей, к сожалению но это так.

Leona, статус взаимоотношений отца с сыном в плане содержания и заботы не изменяется в зависимости от того, женат он на матери сына или нет. Отец по прежнему имеет права и обязанности в отношении сына, как и сын в отношении отца. Отец как был в браке обязан содержать, заботится и т.д. сына, так и вне брака обязан. Но если в браке необходимым уровнем заботы и содержания (ниже которого уже могут прийти из соц. служб и поднять вопрос о лишении род. прав) является, кормить/одевать и заботится о том чтобы посещал школу, то вне брака отец вдруг сразу же становится обязан «поддерживать ранее данный уровень комфорта», репетиторов, бассейн, курсы, тренировки и кучу-кучу всего. Все это — были ПОДАРКАМИ (преференциями) отца сыну сверх той заботы, которую он обязан проявлять по закону. Почему после развода это вдруг становится его обязанностью, а не правом?

Тем более мы говорим о том, чтобы дать все это старшему сыну В УЩЕРБ другому ребенку, который все это получить не сможет (у отца просто не хватит средств, с учетом ипотеки и т.д.).

Алексей, так брать ипотеку его сын не заставлял. Т.е. когда отец принимал решение об увеличении трат, должен был взвешивать свои возможности. Работает тогда пусть больше и лучше. Женился во второй раз, вторая жена наверняка не бесприданница, обычно годам к 30 уже есть квартиры у большинства.

Ничего. Перебьется без репетиторов, курсов и поездок за границу. Я ОБЯЗАН сына кормить, одевать, обувать и обеспечивать крышу над головой. Обеспечивать ему клоунов, репетиторов, поездки на Мальдивы я не обязан, даже если когда-то раньше я ему это всё давал. Обеспечивать сыну всё это, это ПРАВО отца, а не его обязанность.

В противном случае, он бы имел право выйдя на пенсию, сказать сыну — знаешь сын, я всю жизнь работал пилотом и зарабатывал по 300-400к. Я многое давал тебе и даже после развода с твоей мамой, после того как у меня родилась твоя сестра, я делал так, чтобы твой уровень жизни, к которому ты привык, не снижался. Теперь я на пенсии и ты по закону обязан обо мне заботится. Будь добр, не просто заботься, а обеспечивай мне тот уровень комфорта, к которому я привык. И меня не волнует что у тебя семья, дети и т.д.

Елена, Законы и у Адольфа Гитлера были. Но жизнь доказала из несправедливость. Кроме того ребенок еще и гражданин страны издавшей ТАКИЕ законы. И следовательно ГОСБЮДЖЕТ обязан восполнить недостающую сумму,от ПРЫВЫЧНОГО уровня жизни. Если Отец обосновал,что ОБЯЗАН платить меньше. А больше НЕ ХОЧЕТ. Иначе в платежках может появиться прожиточный минимум. Это ведь не ФГБУ,а частный бизнес.

Katya, безусловно. А вот сын какого-нибудь Сечина не выжил бы вообще на эти 50к в месяц. Кому-то как говорится бисер мелкий. Вопрос в том, почему траты определенной суммы стали ОБЯЗАТЕЛЬНЫ?

Елена, закон, что дышло

Алексей, когда развелись, каждый сам за себя

Алексей, ну мне кажется это же очевидно — пока вы в браке, юридически вы считаетесь единой структурой и договариваетесь самостоятельно в рамках своей семьи о чем угодно. А как только вы разводитесь вы становитесь юридически отдельными субъектами и если уже не можете договориться — то привлекаете медиатора, в данном случае суд. И я так поняла, что речь в статье идет не про айфоны и баловство, а про инвестиции в образование, здоровье и спорт ребенка.

Leona, а почему считаете, что инвестиции в одного ребёнка должны быть за счёт другого?
Почему покупка Айфона ребенку это баловство в сравнении с деньгами на репетитора и спорт? Одному нравится Айфон, другому велик за такую же сумму.

Статью надо было назвать «как доказать, что ваш сын не выживет без массажа и поездок заграницу». Ужасное чувство после её прочтения.
1. Самое главное — оказывается у одного ребенка больше прав, чем у другого. Если старший имеет право на 1/4, то младшая только на 1/6. Спасибо суду и адвокату, пусть мелкая с рождения знает в какой стране живёт.
2. В статье много раз упоминается, что второй развод — фиктивный. Но доказательств этого, я полагаю, нет и быть не может. Просто так легче с моральной точки зрения забирать деньги у младшей.
3. Все справки — липа и в нормальном суде не должны иметь никакой юридической силы. Вам самим не стрёмно было их отдавать в суд? «Да, она работает у нас продавцом по гпд, зп сдельная, какая — не скажем». Эта справка должна подтвердить, что мать сама себя содержит? Но эта справка лишь подтверждает, что у матери есть договор с каким-то магазином. Справки от репетиторов — вообще финиш. Сами составляли для суда и заключали задним числом? Стыдно.
Ну и как удачно, что все нужды ребенка укладываются именно в оспариваемые 50к рублей. И что там вы не включили в эти 50к? Репетиторы и спортзал уже подсчитаны, так что оплачивает мать?
Искренне надеюсь, что отец оспорит решение. Ну или на пенсии подаст на алименты к сыну, жаль что к бывшей жене нельзя.

Елена, а вы озвучиваете классическую логику содержанок, которые живут на эти алименты. Ведь сложно обеспеченного мужика удержать в браке, легче залететь и потом быть обеспеченной на 18 лет вперёд. В итоге в современных реалиях, на ребенка зачастую тратится меньшая часть алиментов. Если бы вы внимательно прочитали статью, то увидели бы, что и в этой ситуации бывшая жена не может должным образом обосновать необходимость такой величины алиментов и прибегают, очевидно с помощью автора статьи, к фабрикованию «доказательств». Левые расписки от каких-то «репетиторов», написанные под копирку задним числом и без каких либо подтверждающих документов, справка с «работы», от юрлица, которое уже давно ликвидировано и без указания ЗП и прочее и прочее.
Ну и да, я считаю, что детям не нужны жёсткие 30-40-50% от дохода родителей. Потому что в одном случае это необоснованно много и это не справедливо по отношению к родителю (как в этом случае), а в другом случае этого наоборот недостаточно. И я не говорил о 7к, даже уменьшенных алиментов более чем достаточно на жизнь ребенка, особенно если учесть, что ещё столько же выделяет мать. И да, без поездок на филлипины можно обойтись и я это не считаю насилием над ребенком.

Елена, отношения отца и сына это отношения отца и сына. Отец ОБЯЗАН (как и мать) обеспечить выживание сына и МОЖЕТ обеспечить ему тот уровень жизни который может позволить. Это работает в браке и точно так же должно работать и вне его. Если я хочу купить ребенку джинсы из бутика, за 10 тысяч я куплю. Если я не хочу этого — куплю на рынке за 1000р. И на эту ситуацию никак не должно влиять, женат я на его матери или уже нет.

Максим, почему? Дееспособные дети обязаны содержать родителей (с определенными оговорками). К исполнению этой обязанности их так же можно судом принудить.

Yuri, Да все чеки и расписки по расходам, что предоставила мать легко купить за копейки в интернете. Я могу за 3000р чеков и расписок набрать на 100 тысяч и скажу, что это все нужно ребенку.

Yuri, а имеет ли право репетитор оказывать свои услуги без предоставления чека на бланке строгой отчётности? Да и вообще все эти занятия и репетиторы не обязательны.

Yuri, ну вот именно, что с оговорками:)
Выплата алиментов детям не подразумевает автоматическую обратную выплату.
Если в текущей ситуации удалось доказать необходимость трат в 1,2 млн в год на подростка, то и доказать, что впоследствии никто никому ничего не должен, не должно вызвать проблем.

Yuri, Да там в этом деле нет ни слова о доходах самой матери и о том сколько она тратит на ребенка, все претензии только к бывшему. Хотя расходы на ребенка несут оба.

Yuri, не сможет подать на алименты к сыну

«Рождение второго ребенка не должно влиять на потребности первого ребенка получать тот уровень жизни, к которому он привык до рождения брата или сестры».
Вопрос к автору. Мы подискутировали ранее, но теперь по существу.
Интересно, каким образом в реальной семье по мере её становления многодетной сохраняется это правило? Когда ребёнок один, за ним бегают и всё покупают, а когда их становится 10, к примеру, остальным впроголодь жить, потому что первый привык к повышенному вниманию и комфортным условиям и его королевский уровень нельзя снижать за счёт того, что у него появились братья и сёстры?

Алёна Пухова, планируете ли вы избраться в депутаты?

Максим, Вы упустили то, что необходимо сохранить привычный уровень жизни ребенка, исходя из уровня дохода родителя, оплачивающего алименты.

Елена Мартынова, Ваши комментарии воспринимаются читателями негативно. Вы заминусованы. Ваша позиция — пиар выигранного дела. Вы изо всех сил безуспешно пытаетесь оправдать несправедливое судебное решение. Ваши потуги неубедительны. Суд устанавливает, что дети имеют разные права. Всё, что Вы пишите вызывает отрицательные эмоции. Мораль сей басни такова, что честным быть нельзя.

На самом деле едкая статья.
Почему то совершенно не жалко старшего ребенка. Бедолага не сможет в спорт. зал ходить, по заграницам ездить и ТД.
А мужику ипотеку выплачить, нового ребенка растить и семью содержать.
В данном случае мужик потерпевший, он же не отказывается в принципе от алиментов, а лишь хотел снизить выплаты. Надеюсь его белая зарплата будет на уровне 50 тыс., А все остальное ну вы поняли )

Елена,
Вы не затерли название работодателя бывшей жены в одном месте, стерев во всех остальных.
Все организации с таким названием ликвидированы. В том числе и организация , часть ОГРН которой читается на печати https://www.rusprofile.ru/history/1934297
А еще, настоящий генеральный директор этого ООО Тарасова Вера Александровна, а г-на Цепенкова нет даже в старой выписке из ОГРН этого юрлица.

Вывод: справочка настолько липовая, что суд должен был ее проверить. И на месте бысшего мужа есть смысл за нее зацепиться, как и за справки от репетиторов, которые не могут являться расходными документами в соответствии с нашим российским законодательством — только чеки, банковские выписки, но не такие самопальные бумажки. А еще, к ним должны прилагаться учредительные документы этих репетиторов — хотя бы свидетельство ИП. Иначе это полная лажа.
Я надеюсь, что это не финальные результат суда. И предчувствую, что жадная бывшая жена обязательно зацепится за продление срока оплаты алиментов, т.к. сыночка же еще учится.

Но вот что плохо — она потеряет и дополнительную помощь, и отношение бывшего мужа. В том числе его отношение к сыну.

Александр, если бы были отношения с сыном при его зарплате,не было бы претензий к алиментам .но совести НЕТ.

Елена, пусть переезжает к отцу, а алименты такого размера платит мать

Елена, потому что в браке отец сам определял уровень содержания сына (разумеется не ниже уровня содержания определенного законом и родительскими обязанностями (а он куда ниже чем «курсы/бассейны/репетиторы/заграничные поездки»), и любой нормальный человек захочет сохранить эту возможность и впредь.

Или давайте установим законом обязанность родителей (даже в браке) поддерживать определенный уровень комфорта детей, включающий все вышеперечисленное. Посмотрим как упадет рождаемость.

Представьте себе такую же ситуацию, только инвертированную. В браке все жили хорошо и жена раз в неделю по воскресеньям, стояла 8 часов у плиты и радовала семью ужином с 4-мя сменами блюд все из которых были кулинарными шедеврами. Вот они развелись. По инерции жена все еще делает сыну этот воскресный ужин, но в конце концов она выходит снова замуж и рожает еще одного ребенка. Маленький ребенок не позволяет ей регулярно проводить столько времени на кухне по воскресеньям и она ограничивается сосисками с макаронами на ужин. Но сын жалуется отцу, тот подает в суд и суд постановляет что несмотря на нового ребенка, ЖЕНА ОБЯЗАНА ПОДДЕРЖИВАТЬ УРОВЕНЬ КОМФОРТА СЫНА К КОТОРОМУ ОН ПРИВЫК и с этой минуты ОБЯЗАНА готовить ему этот ужин из 4х блюд высокой кухни и плевать если ради этого ей придется не спать или хуже кормить нового младенца. Т.е. то, что было ее правом, после развода вдруг становится ее обязанностью!

То есть интересы первого ребенка для суда в приоритете, а вторая дочь — хрен с ней, обойдется 1/6.
С — «справедливость».
На месте второй жены всем было бы обидно, на месте второго ребенка тем более.
И еще вопрос, то есть первого ребенка обязан деньгами содержать только плательщик алиментов? У родителя, с которым живет ребенок такой обязанности нет?

Helen, В апелляционной жалобе мы ссылались на необходимость максимального сохранения Кириллу привычного образа жизни, который сложился к его 16 годам. Обратили внимание суда, что в случае снижения алиментов подростку придется отказаться от занятий спортом, бассейна, курсов массажа, занятий с репетиторами и определенного досуга — того высокого уровня жизни, который обеспечивал ребенку на протяжении всей жизни именно Иван.
Прикольно! Подростку придётся отказаться от дорогих развлечений (определенного досуга), а младшая норм, не жила хорошо, нечего и начинать.

Елена, папа вроде был не против платить тому ребенку точно также 1/6 доходов, как и вновь появившемуся. Суд вообще ни разу справедливость не восстановил, так как справедливо было бы платить обоим детям равную сумму от дохода.
У новой жены вполне себе основательные требования, если отец отдает львиную долю на содержание другой семьи и не может, допустим, давать столько же на нужды ее ребенка. Новая жена может иметь доход, но вы же сказали — ребенок грудной, а значит она в декрете. А в декрете положено обеспечивать и ее тоже.

Речи о том, что папы считают детей бывшими здесь не было и не вижу. Папа платил не только законные алименты, но и, как сказано в статье, еще сверх этого что-то там давал (хотя по сути 55 тысяч алиментов 16 летнему мальчику вполне себе должно хватать.) И в данному случае уже бывшая жена подохренела и точно также не смогла войти в положение: 1) своего бывшего мужа, 2) его новой жены, 3) его второго ребенка.

И этим всем вы добились
1) королевских алиментов для царевича-королевича (не буду говорить о том, что и без репетиторов можно обойтись было бы желание);
2) ущемления прав для вновь рожденной маленькой девочки (которой тоже в ее возрасте можно выдумать кучу всего, как и пареньку репетиторов);
3) возможно разлада в новой семье.

Кто еще кому «насолил».

Ну и вторая жена теперь еще жестче может повлиять на мужа и ничем хорошим это не закончится. С другой стороны, когда первому ребенку исполнится 18 будет очень сложно ему сократить свои расходы, при том, что по закону отец уже может вообще ему не помогать. А новая жена за это время успеет хорошенько промыть ему мозг)

Так что можете считать, что закон восторжествовал и вместе со своей клиенткой радоваться, только в итоге морально страдать будут дети, ради которых все и начиналось.

Helen, в смысле тратится больше денег? Данный аргумент совершенно не обоснован.
Как раз таки денег именно на ребенка тратиться отцом может в разы меньше пока семья полная, чем в итоге потом поступает на алименты.
А на счет 16-летнего ребенка и грудного ребенка какая разница? Грудной ребенок тоже когда-то будет 16-летним, а ему уже выделено 1/6, а не 1/4 как первому, извините меня, лорду, на которого выделяется больше, чем сумма, на которую взрослый человек спокойно может прожить.

То есть по сути, на первого ребенка уходит в районе 80-100 тыс. рублей, если родители вместе должны участвовать в материальном содержании своих детей?
А на вторую дочь только 1/6 зп отца, так как мать еще в декрете и не зарабатывает? Да и вообще, пока мать в декрете алименты по идее должны платиться также на содержание матери ребенка.

Елена, кому как не вам знать, что этот иск не фиктивно был подан. При разводе с текущей женой дочь останется в худшем положении, чем первый ребёнок, а траты на содержание с каждым годом будут увеличиваться. Ещё есть вероятность снижения уровня зарплаты и/или уход отца в тень с целью сократить выплаты по алиментам.

Наталья, да, в итоге автор выиграла дело потому что лучше подготовились, а не потому что суд разобрался во всех нюансах дела.

Подобные эмоциональные высказывания, сужения и уничижительные слова (папаня там шикует, так что не грех и нагнуть и тп), о людях совсем непрофессиональны. Могу понять что точки зрения у людей разные бывают, но у вас на лицо личная заинтересованность, обусловленная очевидно некими личными факторами из жизни. Даже не буду предполагать какими.

Напрашивается вывод: не балуйте детей большими расходами, чтобы потом нельзя было так злоупотреблять положениями закона. Уменьшайте размер алиментов сразу как только сможете.

По статье выходит, что ребёнка содержит отец, а мать в расходах почти не участвует.

Елена, « Татьяна подтвердила все расходы на ребёнка в размере 100тыс.руб.,из которых 50 — алименты 💪 читайте внимательнее 🤗» — хороший был бы довод, если бы расходы реально были подтверждены. Но чеки в статье копеечные, в решении суда я тоже подтверждения не вижу. Даже в статье говорится про «часть расходов», а не половину.

«Примерный расчёт» — это конечно гениально. Повезло вам, что суд и оппонент не нашли время на детальное разбирательство.

Елена, на самом деле статья очень полезная, тем что объясняет правила игры и достаточно чётко даёт понять, что официальный брак не выгоден тому кто зарабатывает больше плюс работа в белую это практически самоубийство.

Откусывания куска у ребёнка вопрос очень дискуссионный (обоснованный уровень жизни это вообще очень интересное утверждение), если бы мужчина работал в серую, то уровнем расходов на детей мог управлять мужчина. в случае белых доходов этим управляет суд и никуда ты не денешься

GreLI, видимо надо было изначально организовать семью так, как будто зарабатываешь МРОТ. Еда только из Пятёрочки, плавать только в местном озере, массаж делать игрушкой с алиэкспресса. Тогда бы и алименты были почеловечнее и вопросов бы не было. Отец облажался

Елена, жена как бэ сама могла уйти первая от своего мужа. И не очень понятно причем тут «молодая жена»? Причем тут вообще возраст второй жены.
Она на точно таких же основаниях имеет право, чтобы ее ребенок был обеспечен со стороны отца ну никак не хуже первого!

Lidia, в данной ситуации страдает как раз таки второй ребёнок, первому в 16 лет на его развлечения перепадает столько, сколько многие взрослые в месяц на себя не тратят. И здесь не было речи, чтобы ему вообще перекрыть все финансы со стороны отца.
Никто тем более не обвинял их в существовании.

Может надо действительно думать о том, чтобы заводить детей В ТОМ ЧИСЛЕ ТЕХ САМЫХ ОТ ПЕРВОГО БРАКА. Как бэ.
Плюс женщина сама может уйти от мужа. (Первая тоже) что в таких ситуациях делать? Обеспечивать нового хахаля бывшей жены, ее и ребёнка?

Olga, из всех комментариев ваши — самые адекватные. Юрист, на мой взгляд, показывает свою некомпетентность. Переходит на личности, занимается подсчётом дохода новой жены, видно сразу, какой однобокий и не объективный взгляд на ситуацию. Не понимаю, с чего в адрес новой жены полетело столько гадостей, если между разводом и новым браком прошло 7 лет?? Кто решил, что она «залетела за 100тысяч», что, ответчика по делу «потянуло на лево»?! Никто из семьи никого не уводил, никаких козней не строил бывшей жене и её драгоценному чаду, которое обходится в 100к в месяц. Что тут сказать? Мы с мужем четверых детей на такие деньги в месяц содержим. Ещё очень режет слух выражение адвоката» заводить детей».
Понятно, что за это дело адвокат охватила нехилый гонорар, оттого и первая жена такая белая и пушистая, а сыночек несчастный, ущемленный.
Читать такое противно и грустно. Грустно, что суды выигрывают такие беспринципные адвокаты, а не справедливость и интересы детей. А на месте ответчика по этому делу и его новой жены я бы в суд не только на аппеляцию подала, но и за оскорбления привлекла такого адвоката к ответственности.

Думаю просто реклама адвоката. Если это реальная история, Ивану нужно конечно опротестовывать решение ущемляющее права его второго ребенка. Как вариант- нанять этого же адвоката. Странная позиция об ОБЯЗАННОСТИ сохранять прежний уровень жизни ребенка вне зависимости от обстоятельств родителя у суда. Не совсем понимаю зачем для поступления в колледж (ПТУ по старому) нужны репетиторы, почему отец обязан обеспечивать отдых только за границей и оплачивать брэндовые вещи. Не ясно сколько зарабатывает и работает ли вообще первая жена (представлена какая то странная справка). В общем странное впечатления от всего и склоняюсь к тому что это реклама адвокатом своих услуг.

Непонятно, почему адвокатша вместе с первой женой решили, что мужик, у которого вообще-то ответственная и стрессовая работа, недостоин отдыхать, ездить в отпуск и тд. А сыночку никак нельзя не отправить в заморские страны на отдых, он же так устает от бальных танцев, массажей и плавания. Жесть вообще. Не балуйте детей с детства, короче, даже если у вас есть такая возможность. 99% вырастет дрянь ленивая.

Я думаю, новой супруге тоже хочется чувствовать себя защищенной в материальном плане, потому что ее предпринимательская деятельность это ее дело, а что будет если вдруг что-то с этой деятельностью произойдет?
Муж, который платит 1/4 зп на подростка-золотого сыночка?

так по закону же выплаты на детей зависят от их количества. Т. е. если у тебя один то 25%, если два то 33, если три и более то 50%, а уже эти суммы поровну между иждивенцами в одной или разных семьях — неважно. При чем здесь зп мам? Ипотеки и т.д.? Действительно если ты много зарабатываешь и женился и родили, то будь готов содержать ребенка с женой и она может позволить себе не работать, поэтому очереди за богатыми тупицами и одинокие ученые мужи. А адвокат да, вызывает ненависть к судебной ветви

Интересно, а как защититься плательщику алиментов от того, чтобы получатель их направлял не на ребёнка, а на себя любимого? Простой пример, но очень распространённый. Жена не работает, двое детей, муж хорошо зарабатывает, от 200 штук в месяц только основной доход, а ещё есть пассивный от инвестиций и так далее. На детей ежемесячно уходило в среднем от 20 до 40 тысяч. В зависимости от того, надо что в школу или нет. Плюс жене на всякую косметику и трусы. Потом разошлись. Причина не важна, жена обвиняет мужа в измене, он говорит, что и он потерял к ней интерес и, что самое интересное, она перестала его уважать, он стал для неё всего лишь добытчиком, обязанным нести в дом деньги, все больше и больше, покупать машину, улучшать жилищные условия, обеспечивать ей отдых. При этом она и дома порой убираться не спешила. И да, он как-то просто встретил женщину, с которой было можно просто поговорить. В общем да, не молодец. Но лично я его готов понять, он долго терпел, а ухудшение отношений росло долго. И он честно пытался. Но развелись, алименты на двоих треть дохода. А это почти в 2 раза выше, чем уходило на детей раньше. И главное он видит, что дети не стали лучше одеваться или у них появились игрушки дорогие. Зато жена не работает. И не хочет. А он продолжает сам помимо алиментов покупать детям разные шмотки, вещи, старшая скоро школу закончит, он хочет отправить её в хороший ВУЗ учиться. А тут бывшая ещё решила подать на треть с пассивный доходов, а это уже куда больше 100 тысяч только алиментов к тому что есть. И вот сейчас он судится, но в суде почему-то всегда женщины, у которых прям в глазах читается «сволочь, плати». Может все же не только мамашам, которые так же оценивали последствия совместной жизни и рождения детей, помогать? Да и потом папаша мог не уйти, а умеееть, потерять работоспособность, кому бы они предъявляли? Может все таки ответственность на детей делить попалам, а ещё лучше гарантировать их целевое предназначение? И пусть жена потом трёт грязной тряпкой общественные туалеты, но дети будут иметь все необходимое, а при возможности ещё и будет фонд средств, который можно будет после окончания школы и/или совершеннолетия использовать так, чтобы обеспечивать первый рывок во взрослую жизнь.
Да, добавлю : у меня отец ушёл из семьи, когда мне было 7 лет, никогда не платил алименты, всячески их избегая, а на дворе были сначала 80-е, потом 90-е. В итоге у меня первая запись в трудовой когда мне было 13 лет, а в 16 я уже работал, в 18-20 получал куда больше мамы во всю ей помогая, оплачивал свое обучение и все радости жизни. А сейчас смотрю на современных маменькиных сынков, которые в 30 не работают, сидя на шее мамы пенсионерки. Противно.

Источник