Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

А велико усилие при выдавливании полиэтилена? Просто появилась мысль приспособить для литниковой машинки пистолет и пустую тубу от клея «жидкие гвозди» — заменить тамошний пластиковый носик на металл, обмотать тубу, вместе с пистолетом, спиралью и в путь.

Хотя, стоит ли заморачиваться — мне так линолеумные понравились. Делать быстро и просто, на гильзе нет кантика, а обтюратор тем не менее очень плотно прилегает к стенкам. Думаю, можно получить результат не хуже, чем с литым из полиэтилена, зато делать не в пример проще.

Уважаемый Харт, в промышленности при литье полиэтилена усилие составляет 160-240 атмосфер.

Уважаемые участники, существуют ли конкретные примеры сравнения линолеумного и полиэтиленового обтюратора? Я к тому, что у линолеума есть неоспоримое преимущество — цена. Точнее, ее отстутствие.

а про «дорогую редакцию». да тоже неважно. в рамках цензурной лексики.

Главный плюс линолеума — технологичность. Вырубил кружок, пропихнул его через приспособу (что в 1 посте), тут же вставил в гильзу. Чуть сложнее, чем обычная прокладка. А на полиэтилен самопальный тоже вторсырье используют, а не покупают. Кстати про давление — есть термоклеевые пистолеты, там давление ну никак не 160 атм, но вполне себе выдавливает. Можно и его использовать для литья, правда тогда полиэтилен покупать придется в стержнях, специально для пистолета. Другое дело, что как ни крути, а работы с литым обтюратором гораздо больше, а есть ли смысл.

Так говорю же-надо поэкспериментировать. Может и один, но надо как то шляпку приделывать, диаметры то разные.

Фото 1. Детали держателя

Фото 2. Держатель со вставленным колпачком.
Показана оправка, которая облегчает вставку колпачка в держатель. Одновременно, другим концом, оправка используется для расправления дульца гильзы.

Фото 3. Вставленный колпачок.

Фото 4. Весь набор.

3мм на юбку — больше не надо да и бахромы меньше.
Вставлял готовый обтюратор шрицем с отрезанным носиком.

недавно повторил с небольшой модификацией приспособу топикстартера для латунок 12к , с прямыми углами все нормально тетрапаковский картон даже не царапается, достаточно минимального закругления кромок. полученные пороховые пыжи еще не отстреливал.

3мм на юбку — больше не надо да и бахромы меньше.

Сначала я сделал высоту чашки около 4мм. Это соответствовало диаметру исходного кружка картона 26мм. При первых же пробах заметил, что найденные после отстрела кружки иногда имеют оторванную часть чашки.
Когда прикинул условия отрыва, понял, что сделал глупость. Дело в том, что трение картона по гильзе получается не малое. Получалось, что при толщине картона около 1мм «загибы» должно отрывать уже при давлении 150-200мм. Коэфф. трения при этом брал 0.15, прочность на разрыв — около 100 кГ/см2 (определена экспериментально). В реальности, конечно, должно быть несколько больше, поскольку газ все же частично проникает в зазор. Но отрывы были.

Короче, уменьшил высоту чашки, изменив диаметр исходного кружка картона до 22мм. В этом случае в патроннике, в области высокого давления (но за пределами гильзы) высота чашки получалась от 1 до 2 мм. И даже при этом увидел один отрыв при толщине картона 0.8мм. Но лишь один раз. Впрочем, достаточной статистики пока нет. Решил пока оставить, посмотреть как оно будет в дальнейшем.
В целом, не рекомендую делать диаметр больше 22мм, стабильности точно не будет.

Источник

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

вчера стрелял азотовскими гильзами, повтоно заряженными из 30 штук 3 порвало. погода — 5.

так получилось, что зарядил 2 патрона с синтофлексовыми обтюраторами и 2 с картонными. картонные нашел — на обоих разрыв(картон хреновый не плотный), а вот синтофлексовые не нашел, т.к. они белые и на снегу не видно. раксрашу фломастером и на следующих выходных отстреляю побольше штук. на синтофлексовых осыпь получилась очень хорошая(равномерная, кучность классная), гораздо лучше чем на кртоне.

Что касается обтюраторов манжетного принципа. Конечно, бумажные или там из пакетов в любом случае безопасны, а вот полиэтиленовые толстые с развитой юбкой требуют осторожности. Если вставить юбкой вниз, то газами её очень сильно прижимает к стенкам гильзы. Неоднократно пробовали в качестве обтюраторов пыжи Шейнина — которыми дробь в латунных гильзах запыживается. Если их перевернуть чашечкой вниз и на порох, то они встают в гильзе мёртво, газы просто прорывают дно пыжа. Естественно, с броском давления. Рекордный результат одного нашего товарища — порвало напополам латунную гильзу! Застряла в стволе. Трещину в патроннике потом заваривали аргоном.

Зашел сегодня в единственный магазин для художников в нашем городе и купил лист картона 70*100 см толщиной 1.5 мм за 35 рублей. Цена приятно удивила.
Даже если брать заготовку 20*20 мм (что заведомо больше чем необходимо), то из этого листа выйдет 50*35=1750 пороховых прокладок, что составляет 9 пачек, каждая из которых в ормаге стОит 50 рублей.
Один лист окупает стоимость изготовления пыжеруба под нераспространенный калибр.
И самое главное — дает стрелку еще одну степень свободы (от ормага).

Источник

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Автор Стрелец , 26 Марта 2009

29 сообщений в этой теме

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Предлагаю свой способ изготовления картонных обтюраторов . Все описанные методики, мягко говоря, не технологичны. Здесь материал — пакеты из под молока (можно и любой другой картон и еще лучше вощеный) А пакеты — всегда под рукой и могут сразу пойти в дело.
Из пакетов нарубаются кружки, диаметром на 8-10 мм больше, чем внутренний диаметр гильзы (28 мм для 12 калибра). Кружок-заготовку кладешь в нижнюю половинку формы, закрываешь верхней и продавливаешь навойником.
В общем то обтюратор готов, но вставлять его удобнее прямо из формочки, подставив гильзу с порохом к формочке с обтюратором и вставив его тем же навойником.
Увы, я как новый участник форума сам не могу выложить фотографии, потому прошу кого-нибудь из местных черкнуть на mail kettner[собака]bk.ru , пришлю фотки а уж вы тут выложите. В общем то, там все понятно, если кому сильно интересно — могу чертежик начирикать.

А как потом в гильзу вставляешь? мои так удобнее прямо из формочки, без нее назапихиваешься.

Да, и как эти обтюраторы сказываются на выстреле? Разница ощутима?

А вообще, говорят, картонные обтюраторы лучше. На холоде так полиэтилен точно становится неэластичным, соответственно и работает уже не так, как должен.

Кстати, сейчас отстреливал патроны, сравнивал простого снаряжения с ДВП, с биопыжом и с картонным обтюратором+ДВП, навески Сокол 1,9, дробь 28 г. 12 калибр, но ружье легкое, поэтому и навески уменьшены. Чисто по ощущениям — выстрел резче, отдача короче с картонным обтюратором, потом — биопыж, ну а обычные картонные прокладки и ДВП хуже всего. Обтюратор, кстати, пытался найти, увы. стреллял в погребе, там даже полиэтиленовому пыжу изрядно досталось, а прокладки и ДВП так в труху.

Да и это все быстрее и доступнее, чем греть канистры. Хотя, попробовать стоит, думаю, если те же кружки, нарубленные из полиэтилена продавливать (предварительно подогрев в кипятке или феном), можно той же приспособой делать и пластмассовые обтюраторы, разве только конец толкателя сделать потоньше.

Здесь — чуть сложнее, чем просто вставить прокладку в гильзу. технологичнее, так сказать. Хотя кто-то идет и на то, что формует обтюраторы из моченого картона, потом сушит в формах, и все-равно говорят, что они того стоят.

Займет полчасика Делалось по принципу «взял одну железяку, подставил вторую, пошел пробовать» в смысле, без эскизиков. Сделаю — выложу.

А здесь — и выстрел качественный, и дешевый. Если дробь — своя, пыжи и прокладки — тоже свои, гильза несколько выстрелов выдерживает — получается, что цена патрона — это порох и капсюль. Правильно, москвичи на стенд съездят, пару мешков стреляных гильз и полиэтиленовых контейнеров загребут, и не жужжат, а у нас стенд ближайший за 270 км, ближе в угодья.

А можно на это чудо посмотреть, ну, там фото, или ссылочку, что-то в самом дале мудрое, тем более с электроприводом. У меня — проще, пакеты молочные — легко от руки продавливаются, линолеум — надо попробовать, но навойник нужен другой, потоньше. Разве что 28 калибром пропехнуть.

З.Ы. чертилка глючит, так что чертеж сходу наваять не смогу((( как отремонтирую — так сразу.

З.З.Ы. С линолеумом все получилось, но после того, как из формы достанешь — начинает расправляться, поэтому лучше сразу запихивать в гильзу на порох. А компрессия, пожалуй, лучше, чем у любого полиэтиленового, так как он сразу плотно прижимается к стенкам гильзы не образуя валика снаружи Кстати, в металлических, а хоть и в пластике — будет прекрасно держать дробь и, наверно, герметизировать патрон. Стоит попробовать.

ВАЖНО — на штоке и нижней половинке матрицы нужно сделать СКРУГЛЕНИЯ, минимальные, 0.5-0.6 мм, но сделать обязательно, а потом — располировать. Без них — работать не будет, вернее будет, но как ножницы.

Да, мужики, пришла мысль попробовать такие обтюраторы, вставленные поверх пыжа задом наперед в дисперсантах. Что-то типа хлопушки, каково ваше мнение — стоит связываться.

3мм на юбку — больше не надо да и бахромы меньше.
Вставлял готовый обтюратор шрицем с отрезанным носиком.

Космонавт78-«считаю, что обтюраторы из линолеума прорвёт газами.»

Теперь об эксперименте. В пластиковые гильзы ,65мм, капсуль жевело, снарядил 3 варианта патронов с дробью 24 грамма. ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНО.
1) сокол 1,9+самрдельный, изготовленный из линолеума на моем приспособлении обтюратор+2пыжа двп+самодельный обтюратор из картона, поставленный наоборот+24 грамма дроби+прокладка из пенопласта. Я их делаю из поддонов для пищевых продуктов или из потолочной плитки. Они мне нравяться тем ,что при закрутке поджимают дробь, и не надо подбирать высоту пыжей.
2)Все тоже самое, только на порох досылался вышеупомянутый картонный обтюратор.
3)То же самое ,как и в первом варианте, только на порох досылалась обыкновенная прокладка из линолиума.

Даже сейчас, когда печатаю-потихоньку писчу(хихикс)от результатов.

Патроны отстрелливались из. МЦ 21-12! Почему? Потому, что
1)из этих ружей такими навесками дроби, тем более с порохом сокол не стрелляют.
2)Такой патрон мне необходим для летних охот с легким ружьем 12 калибра. На форуме с 24 г.я нашел только с порохом REX и ТП-3-которые мне не только не доступны, но и неизвестно, как поведет себя старенькое ружье.
3)Хотелось бы чтобы они могли отстрелливаться из МЦ.
4)Хотелось сравнить эти обтюраторы с линолиумной прокладкой на порох.
5)Узнать прорвут ли газы колпачек (обтюратор) из линолиума.

Про отстрел из легкого ружья не пишу, т.к. МЦ все показало обьективней.
Патроны:
N 3- выстрел как выстрел. естественно субьективно получше чкм если бы с картонной прокладкой. Соответственно неперезаряд.
N2-гораздо порезче, с характерным звуком от хода ствола. но перезаряд только один раз из пяти. Есть над чем думать дальше.
N1-От стрельбы тащился и «писал кипятком в потолок».Все 5 раз-как из автомата! Не поверил своим глазам!Поискал обтюраторы-не нашел. Сбегал,зарядил еще 5 патронов. Повторил.Все отлично. Субьективно выстрелы не отличаются от ввстрелов 28 граммами.
Я рад. Остальное доработаем весной и летом.

Источник

Домодельный патрон

Тема эта, вопреки уверениям продвинутых, продолжает волновать значительную часть собратьев наших по страсти, иногда и тех, кого ярлык с запредельной ценой остановить не может. Появились американские чудо-машинки, умеющие переснарядить даже стреляную гильзу, в комплекте с 24 мерками?!

Видеть этого чуда не довелось, но до чего дошел прогресс в удовлетворении вкусов своих соотечественников… Не про нас сказано.

Решившись на возможную публикацию своих соображений на этот счет, не ставлю целью поставить домодельный патрон выше фирменного. Цель моя на основании многолетнего опыта что-то подсказать тем, кто занимается этим увлекательным, на мой взгляд, делом из интереса либо в силу обстоятельств. Сам я занимаюсь этим лет 50, и для меня это уже давно часть охоты.

О снаряжении патронов написано и много, и мало. Наиболее содержательно и убедительно, на мой взгляд, пишет большой практик Анатолий Азаров. Заслуживает уважения промелькнувший в 90-е Е. Ломако, доктор технических наук и стендовик. Но пальму первенства в патронно-ружейной литературе перехватили так называемые составители, они же и писатели, «передирающие» друг у друга и из старых изданий все и вся. Рождают и собственное, вроде того, что качество выстрела на 70% определяет пыж.

Общеизвестно, что обычно ружье «любит» не каждый патрон. Что же сделать, чтобы они «подружились»? С чего же начать вставшим на тернистый путь познания? Наверное, с диаметра канала ствола и дульных сужений. Диаметры дульных сужений по факту достаточно просто замерить штангенциркулем.

Вполне возможны отклонения от паспортных значений. Диаметр канала ствола без специальной ножки с микрометром замерить сложно. Самое простое – сделать так, как советует А. Азаров. Протолкнуть на расстояние 220 мм от казенного среза пулю-турбинку. Замерив диаметр, получите результат с точностью до 0,1 мм. От этих размеров и будем «плясать», подбирая подходящие номера дроби.

Желательно согласование применяемой дроби с диаметром дульного сужения, а по некоторым источником и с диаметром канала ствола, способное улучшить осыпь и добавить до семи процентов кучности. Если есть таблица, вопросов нет. Если нет, советую изыскать возможность выточить на токарном станке короткие цилиндрики с нужным внутренним диаметром дульного сужения и ствола. Садитесь за стол и экспериментируйте, помня, что игра стоит свеч.

Затем стоит подобрать наиболее приемлемый из возможных внутренний диаметр предназначенной для снаряжения гильзы. Чем меньше будет несоответствие размеров внутренних диаметров канала ствола и гильзы, тем лучше для боя. Возьмем для примера диаметр канала ижевского ружья прошлых лет – 18,2 мм. Раньше с этим было проще.

По ГОСТу диаметр бумажной гильзы мог иметь размер 18,3 мм, и на плюс, т.е на увеличение 0,3 мм. Условно диметр гильзы мог составлять от 18,3 до 18,6 мм. Понятно, что 18,3 наиболее приемлемый размер, но 18,6 вполне терпимо. Прежний ГОСТ регламентировал диаметр полиэтиленовой гильзы 18,5 плюс 0,3 мм.

То есть, в принципе, гильзу диаметром 18,6 мм можно было подобрать. Говорю с полной ответственностью, т.к нашел на днях в гараже, к моей радости, еще и много. Практический совет: если у вас ижевское ружье, постарайтесь подобрать гильзу с максимально возможной толщиной стенки.

В принципе диаметр 18,6 идеально подойдет для тульских стволов, но существуют допуски на изготовление. То есть замер канала все же нужен. Сейчас в обороте масса тонкостенных гильз, некритичных для применения в тульских стволах, но и в них «нарывался» я на отвратительный бой, вопреки расхожему утверждению, что применение пластиковых пыжей и контейнеров нивелирует несоответствие диаметров.
Далее – о пыжах. Что нужно знать о них в первом приближении?

Важнейшей составляющей качественного патрона является способность пыжей обеспечить обтюрацию, а проще не пропустить газы в снаряд. Но не только. Не стоит забывать о таком параметре, как давление форсирования. Для не знакомых с сутью этого термина следует уяснить, что не хорошо, если сдвиг пыжей начнется ранее достижения давления в каморе сгорания, равного 50 атм. Это еще одно предназначение пыжей, прокладок и пластиковых обтюраторов.

Что применить и как подобрать.

В классическом наборе всегда присутствовали картонные прокладки. Диаметры прокладок у разных авторов разнятся. Я согласен с А. Азаровым, что прокладка должна идти в гильзу со скрипом. Просечек у меня много, потому для бумажных гильз рублю прокладки просечкой 18,7 мм, для полиэтиленовых 18,8 мм. На практике диаметр получается чуть больше.

Но это тонкости. Не будет большого греха на все случаи, если по факту 18,9 мм. Толщина прокладок вопрос принципиальный. Две прокладки по 1,5 мм вполне приемлемо, набор до 3-х мм из более тонких только от тоски. Лучше, если прокладка 2,5-3 мм, причем излишне жесткого картона следует избегать.

Лучший обтюратор из полиэтилена, но лишь для плюсовых температур. И не каждый подходит. От провалившихся в гильзу проку мало. Желательно, чтобы обтюратор входил в гильзу плотно. Брать можно, если нет выбора, и те, что идут в гильзу с минимальным натягом. И так досылаем на порох обтюратор.
Как дослать прокладки, написано много и правильно.

Так же проста эта операция, если полиэтиленовый обтюратор идет в гильзу плотно. А вот с идущим, едва касаясь стенок гильзы, надо повозиться. Возьмем рекомендуемый пыж Шейнина, задуманный совсем для другого. Первым делом я обратил внимание, что донце этого обтюратора выполнено с буртиком высотой 2 мм и между донцем и пороховым пыжом появляется пространство, способствующее выдуванию, а то и прогару донца.

Для подстраховки вложил в образуемое бортиком углубление две миллиметровых прокладки диаметром 16 мм. Теперь донце всей плоскостью упирается в пыж, вернее, в картонную прокладку. Поставленные на такой или подобный обтюратор одна-две картонные прокладки сработают на давление форсирования, а газы плотно прижмут «юбочку» к стенке, обеспечивая гарантированную обтюрацию.

По классической схеме следует дослать пороховые пыжи. Самый доступный – древесно-волокнистый, дружно охаиваемый рекомендаторами за никчемную обтюрацию. Я немного иного мнения. Если пыж не пересох и на нем присутствует осалка, то вариант вполне работоспособен. Особенно если на первый основной пыж дослать толстую картонную прокладку. Прокладка эта поработает и на давление форсирования и как дополнительный обтюратор. В бумажной гильзе с толстыми картонными прокладками патрон годен для минусовых температур. Беру смелость это утверждать.

Классический осаленный войлочный пыж дошел до нас из эпохи дымных порохов и нехромированных стволов. Хорошо обтюрирует и якобы предохраняет ствол от освинцовки. Но, как признают специалисты, «работает» не совсем правильно. В начале ствола он идет излишне быстро, чуть ухудшая условия горения пороха, в дульной же части из-за истирания осалки идет с относительным замедлением, чуть снижая скорость вылета дроби.

Условно говоря, вносит во внутрибаллистический процесс два минуса. Я обхожусь неосаленным, исходя из того что в хромированном стволе он идет с большим сопротивлением, обеспечивая более качественное сгорание пороха. В дульной же части работает так же, как и первый пыж. В моем случае пыж рубится высечкой 18,9 мм, из тонкого войлока.

Высота сжатого пыжа из трех частей 16 мм. Возможный недостаток обтюрирующих свойств компенсируется досланной на пыж картонной прокладкой 1,8-2 мм. Для амортизации либо мягкий войлок еще проще ДВП, а лучшая прокладка под дробь из пенополеуретана. При вылете из ствола пыж моментально разделяется на фрагменты. Давно уяснил, что при таком способе снаряжения можно применять войлок малой плотности без особого ухудшения боя.

Когда-то отработал это в ружье 20-го калибра, элементов снаряжения к которому было не сыскать. «Приговорил», – комментировал мой напарник, услышав выстрел из двадцатки, и не часто ошибался. Теперь пыж-контейнер (ПК). Самый, кажется, выгодный вариант. В теории надежнейшая обтюрация, хорошие амортизирующие свойства, защита столбика дроби.

Чем не надежный способ увеличения дальности выстрела? И без особых хлопот. Засыпал пороха, заткнул ПК, засыпал дроби, закрыл звездочкой, и пали себе в заоблачные выси. Но в жизни все не так просто. В контексте ПК – ружье, патрон надо отработать. Результат может быть далек от ожидаемого. На минус могут сыграть размеры, излишняя твердость или, наоборот, пластичность материала. Пока у меня вне претензий составной ПК кировского завода.

Он хорошо подходит для гильзы диаметром 18,6 мм. На контейнере имеется обтюрирующий буртик, лепестки тонкие.Обтюратор мощный. А главное, амортизатор регулируется по высоте, что позволяет пользоваться закруткой. Бой тройкой чудный. Откровенно говоря, с тех пор как по нелепой случайности утратил приспособление для заделки звездочкой, сконструированное в советские годы безвестным «самоделкиным», на УПС глядеть не могу.

Потому и отстригаю от ПК безжалостно обтюраторы. Стаканчиков от них обычно не применяю, считая, что качество осыпи предпочтительнее прироста кучности. Проблему же повышения кучности стараюсь решать старым, проверенным способом. Согласованием дроби и пересыпкой последней крахмалом.

А относительно ПК считаю возможным применять лишь идущие в гильзу без зазоров. Обтюратор же предпочтительнее со сферической выемкой.

О пыжах малоизвестных. Пыж насыпной. В гильзу, чаще металлическую, на толстую пороховую прокладку насыпают доверху сухие опилки и зажимают картонной прокладкой до упора. Если на порох поставить две-три прокладки, возможен выстрел малой навеской, граммов до 15-20-ти, с очень приличной резкостью. Применяют до сих пор там, где приходится стрелять много и выстрелы неответственные. Самый дешевый патрон.

Общепризнанный недостаток – обсыпание опилками, если ветер на стрелка. Сам не применяю, но ради интереса отстрелял пробную серию. Признаю, что вариант имеет право на существование.
Пыж разбросной, или «фауст-патрон».

В молодости применял сам. Вычитал однажды рекомендации В. Грекова, многолетнего автора журнала «Охота и охотничье хозяйство». В металлическую гильзу с дымным порохом ставилась в качестве пыжа толстая пороховая прокладка, в которой нагретым шилом заранее протыкалось 5–7 отверстий. Навеска дроби закрывалась парой войлочных пыжей.

Изюминка в том, что дробь разбрасывалась пороховыми газами. Жечь отверстия дело скучное. Потому и появилась у меня просечка-матрица. Прокладок этих на прессе нарубить труда не составляло. Для двадцатого калибра это было то что нужно.

По взлетавшим рядышком бекасам это был суперпатрон. Не путать с патроном Свентицкого, там отверстий раза в три больше, естественно, и разброс. Сведения эти, конечно же, прикладного значения сегодня не имеют.

Александр ЯРКОВОЙ, г. Омск 20 сентября 2012 в 00:00

Источник

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

29 сообщений в этой теме

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Войти

Недавно просматривали 0 пользователей

Изготовление картонных обтюраторов сухим способом

Домодельный патрон