Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS.
около 40 тысяч только за кастрюли Eugene_L, 07 Дек. 17, 18:55
brig62, тут с новыми изготовителями связались- тэны 316 нержа, периклазом набиты и до 4,5 кВт
Добавлено через 7мин.:
Хорошо, что ты здесь объявился))) brig62, 08 Дек. 17, 11:37
Посл. ред. 08 Дек. 17, 21:18 от Родька Караваев
так тоже собираю хермс Родька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11
тэны 316 нержа, периклазом набиты и до 4,5 кВт Родька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11
Какая удельная мощность получается?
Добавлено через 1мин.:
или только дровами)))) Родька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11
Посл. ред. 08 Дек. 17, 21:26 от brig62
Какая удельная мощность получается? brig62, 08 Дек. 17, 21:25
Пиво с дымком будет? brig62, 08 Дек. 17, 21:25
Eugene_L,надеюсь не будет против brig62, 08 Дек. 17, 21:25
ну надеюсь не прогонит)))
Добавлено через 5дн. 4ч. 35мин.:
Товарищи, помогите советом. Сколько нужно медной трубки на чиллер в Hot Liquor Tank?
Знакомый предлагает 7-8 метров медной трубки с диаметром 10 мм. Вот в раздумьях- хватит или нет. Рабочий объем 100 литров. насос вестер 8-10 литров в минуту.
или не заморачиваться и купить бухту? Или подскажите, как рассчитать?
Посл. ред. 14 Дек. 17, 02:07 от Родька Караваев
И трижды подумай про медь, каким образом собираешься дезинфицировать и отмывать? Eugene_L, 14 Дек. 17, 10:31
А чем медь отличается от нержи в данном аспекте?
Добавлено через 2мин.:
Снаружи вообще не критично. Внутри насосом прогонять и ту и другую. В чем разница?
Добавлено через 3мин.:
А вот теплопроводность у меди в разы больше чем у нержи. Что есть огромный плюс.
Добавлено через 8мин.:
скорость набора температуры около 1 градуса в две минуты Eugene_L, 14 Дек. 17, 10:31
Посл. ред. 14 Дек. 17, 11:12 от brig62
А чем медь отличается от нержи в данном аспекте? brig62, 14 Дек. 17, 10:59
Какой тэн стоит в НТ? Мощность? brig62, 14 Дек. 17, 10:59
после нескольких снятий-установок появятся на ней задиры и зарубки, которые станут очагами для заразы. Eugene_L, 14 Дек. 17, 11:27
5500 Вт. Eugene_L, 14 Дек. 17, 11:27
Калькулятор говорит что без учета теплопотерь уже меньше 1гр/мин. А если учесть теплопотери, то и получится твое значение. http://nagrev24.ru/. &price=4.68
Если котлы без утепления, то все на своих местах и дело не в теплообменнике.
Посл. ред. 14 Дек. 17, 13:05 от brig62
brig62, насчёт медь/нержа спорить нет желания, хочешь медь — делай медь. Свою позицию выше обозначил.
Если котлы без утепления, то все на своих местах и дело не в теплообменнике. brig62, 14 Дек. 17, 11:43
спорить нет желания Eugene_L, 14 Дек. 17, 14:32
У меня тоже. Закончили на этом.
По существу:
Можно провести простой тест. Даже на воде. На НТ наверняка стоит термостат. Прогреваешь его до 80С (к примеру) В МТ например 60С. Включаешь насос. Замеряешь скорость нагрева МТ и смотришь на работу термостата.
1 Если температура в МТ растет быстрее чем с дробиной, то надо разбираться с циркуляцией. Если так же медленно, то
2 Если термостат срабатывает периодически и Т в НТ значительно не падает, а только в пределах гистерезиса, то мощности тэна достаточно. Если обратное, то мощности мало.
3 Если мощности достаточно и нагрев МТ идет медленно, то недостаточная площадь теплообмена.
Надеюсь понятно мысль изложил?
Неисправности всегда легче искать методом исключения а не предположения. Это из личной практики.
Источник
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS.
Большинство домашних пивоварен в США построены по системе HERMS (Heat Exchanged Recirculating Mash System — ТеплоОбменно-Рециркуляционно Затирочная Система — ТОРЗС или ТОРЗ, для тех, кому лень переключать раскладку). Ценник у них высокий, как и на все хорошие вещи в США (да и вообще, как на всё в США, кто был, тот знает). С первого взгляда на систему, становится понятно, что стоимость можно снизить, в несколько раз точно, без потери качества конечного продукта и внешнего лоска. В русскоязычном интернете не нашел подробного описания компонентов, данную тему создал, в попытке это сделать. Также попытаюсь разобрать возможность постройки системы с нуля, таким образом, чтобы можно было использовать уже купленные, на начальном этапе, компоненты для варки пива, и возможностью улучшиться до HERMS в перспективе.
План такой:
1. Краткое описание системы и её компонентов в том виде, в котором оно существует в США, со стоимостью элементов. Буду писать только про крупные узлы, мелочь типа кранов и прокладок пока учитывать не буду.
2. Как выглядит варка пива на полном комплекте.
3. Выбор начального набора компонентов
4. Порядок покупки компонентов, в случае, если возникнет желание построить полноценную систему.
5. Вопросы, много вопросов, поиск советов, в общем скандалы-интриги-расследования.
Описание системы(в скобках цена):
Состоит из трех емкостей, в рассмотренном примере — это котлы Blichmann на 76 литров/20 галлонов каждый(420$*3=1260$):
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Слева — направо: варочный бак(Boil Kettle), заторно-фильтровальный бак(Mash/Lauter Tun), нагревательный бак(Hot Liquor Tank).
Нагревательные элементы установлены в двух из них — в варочном баке и в нагревательном баке. Используются нагреватели Camco #02963 5500W 240VAC(30$*2=60$)
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Два насоса из нержавейки March Pump 815(170$*2=340$)
Противоточный чиллер(Counterflow Chiller) — конкретную модель выяснить не удалось(
Дополнительно к бакам понадобятся:
Фальшдно Blichmann — 1шт. (120$)
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Фильтр для хмеля Blichmann — 1шт. (70$)
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Теплообменник из нержавейки — 1шт. (160$)
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Система управления — настенный блок выключателей, термостатов и индикации (полный комплект для самостоятельной сборки с пошаговой инструкцией 1495$):
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Полную стоимость подсчитать возможно, но лень, очень много мелочи, скажу одно — видел на форуме в разделе «Куплю/продам» объявление о продаже точно такого же комплекта, в полностью собранном состоянии, после 5-10 варок, по цене в 5000$ с торгом — продался практически сразу.
Варка пива.
Данная система сводит к минимуму «физическую деятельность» пивовара. Всё управление сводится к задаче температур на панели управления, включению-выключению насосов, коммутации нужных шлангов на баках и открытию-закрытию кранов.
Поэтапно:
0. Исходя из объема сусла, которое необходимо получить на выходе, по формулам рассчитывается необходимый объем воды, которую нужно нагреть.
1. Наливается вода в нагревательный бак.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
2. Закольцовывается вход и выход нагревательного бака, включается «водяной» насос, выставляется «целевая температура» на термостате — вода нагревается до «целевой температуры» — раздается звуковой сигнал.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
3. Отключается нагрев, отключается «водяной» насос, закрываются краны, выход нагревательного бака подключается ко входу «водяного» насоса, выход водяного насоса подключается ко входу заторно-фильтровального бака, открываются краны, вода «целевой температуры» перекачивается в заторно-фильтровальный бак, выключается «водяной» насос.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
4. За время перекачки воды, она немного охладится, нужно вернуть ей прежнюю температуру. Выход заторно-фильтровального бака подключается ко входу «сусло» насоса, выход «сусло» насоса подключается ко входу теплообменника, установленного в нагревательном баке, выход теплообменника подключается ко входу заторно-фильтровального бака, открываются краны, включается «сусло» насос.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
5. Как только достигается «целевая температура», засыпается солод, размешивается, начинается процесс затирания. Выставляется таймер с сигнализацией. 
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
6. По сигналу таймера, повышается температура до температуры окончания затирания, так называемый мэш-аут, 5-10 минут сусло циркулирует при данной температуре. 
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
7. Выход нагревательного бака подключается ко входу «водяного» насоса, выход «водяного» насоса подключается ко входу теплообменника, выход теплообменника подключается ко входу заторно-фильтровального бака, выход заторно-фильтровального бака подключается ко входу «сусло» насоса, выход «сусло» насоса подключается ко входу варочного бака. Делается это, чтобы перелить сусло в варочный бак, промыть дробину, промыть внутреннюю часть теплообменника от сусла, довести объем сусла в варочном баке до необходимого значения, которое было рассчитано в начале варки.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
8. Устанавливается таймер, начинается варка сусла и закладка хмеля. В это время можно заняться очисткой заторно-фильтровального бака.
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
9. По окончанию варки выход варочного бака подключается ко входу «сусло» насоса, выход «сусло» насоса подключается ко входу проточного чиллера, выход проточного чиллера подключается ко входу емкости для ферментирования, сусло охлаждается и переливается в ферментер — результат достигнут, Вы великолепны!
Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Итак, в чем же идея? Идея в том, чтобы на начальном этапе купить минимальный набор компонентов, позволяющих варить пиво, но при желании иметь возможность достроить полную систему.
Первый этап:
Необходимо, определиться с внешним видом системы. Бюджетных вариантов вижу два:
1. Кеги 50л (4000-6000руб. в зависимости от новизны и состояния)
2. Котлы Luxstahl (в зависимости от объема, в данный момент котел на 50 л. стоит 5500 руб.)
С кегами необходимы дополнительные манипуляции — вырезать, аккуратно, круглое отверстие для доступа внутрь, подобрать крышку, заполировать. Также нужно учесть эстетику, желательно, чтобы все кеги в будущем выглядели одинаково, для этого,скорее всего, придется покупать три одинаковых кега сразу. Плюсы кега — бОльшая толщина металла, плюсы котлов от Luxstahl — возможность в любой момент купить еще один котел, внешний вид будет таким же, как у первого.
Далее, необходимо фальшдно — 3000-4000 руб. будет стоить изготовление, придется прибегнуть к услугам лазерной резки.
Чиллер — используется 15 метровый противоточный чиллер, две медных трубки, разного диаметра, вставленных друг в друга, и разъемы для подсоединения — цены не знаю, если подскажете, буду благодарен. Думается, что за цену в пределах 5000-6000 руб. можно изготовить сей девайс.
Также нужно будет врезать в котел кран, установить указатель уровня (по желанию), врезать штуцер под термометр — 1000-1500 руб.
Дополнительно понадобится пластиковый ферментер, в него же переливается сусло при фильтрации — 500 руб.
Итого, в самом бюджетном варианте получаем пивоварню под внешний нагрев, позволяющую варить пиво. Пивоварню несложно будет продать, в случае, если пивоварение не придется по душе, немного потеряв в цене. Общий бюджет постройки
Второй этап:
Докупаем еще один котел — варочный бак(5500 руб.)
В него понадобится Hop stopper, он же фильтр для хмеля — устройство простое, изготовление будет стоить не более 2000-2500 руб.
Нагревательный элемент — за ориентир цены можно взять ТЭН от Camco — 2000 руб.
Кран, уровень, штуцер термометра — 1000-1500 руб.
На данном этапе, при небольшом объеме баков, можно обойтись без насоса — использовать гравитацию и силушку богатырскую. При использовании внешнего нагрева, можно обойтись и без ТЭНа.
Третий этап:
Докупаем третий котел — нагревательный бак(5500 руб.)
ТЭН — 2000 руб.
В него понадобится теплообменник, беру цену с сайта — 160$ или 10000 руб. (можно найти более бюджетный вариант)
Краны, уровень, штуцер термометра — 2000-3000 руб. (т. к. кранов больше)
Насос, цена с сайта — 10000 руб. (можно найти более бюджетный вариант)
По правильному, нужен еще один насос, но можно обойтись и одним, для этого придется поднять нагревательный бак над уровнем остальных, и, возможно, сделать герметичной крышку заторно-фильтровального бака (чтобы на этапе промывки создалось небольшое разряжение и вода из нагревательного бака попала в варочный бак)
Итого: 15000 руб. + 12000 руб. + 30000 руб = 57000 руб. или 1000$ за систему HERMS с ручным управлением процессами. С приличным внешним видом, которую не стыдно установить на кухне на постоянной основе, если размеры кухни позволяют.
В дальнейшем, можно докупить второй насос, заняться обустройством блока управления, купить клапана, сделать процесс пивоварения максимально автоматизированным и т. д.
Теперь вопросы, которые возникли, во время изучения информации по данным системам:
1. Теплообменник — можно ли заменить на медь?
2. Насос — какой более бюджетный вариант можно использовать.
3. ТЭНы — 5.5кВт это хорошо, конечно, но не везде есть возможность работать на таких мощностях — нужен совет по выбору ТЭНа для варки, думаю, 3-3.5кВт будет достаточно.
4. Если где наврал, неправильно понял суть процесса, неправильно перевел — прошу указать, исправлю.
Ссылки на некоторые товары из данной темы:
Источник
